Το απόγευμα του Σαββάτου 02.06.2007 άνδρες της Αστυνομίας κατέφθασαν στους χώρους της Hellexpo, επί της οδού Κηφισίας, όπου παρουσιάζεται η γνωστή έκθεση των γκαλερί Art Athina. Oι αστυνομικοί, κατόπιν καταγγελίας (UPDATE – ο καταγγείλας είναι, σύμφωνα με πληροφορίες, πολιτευτής του καρατζαφέρειου ΛΑΟΣ), κατέσχεσαν βίντεο έργο της καλλιτέχνιδος Εύας Στεφανή και συνέλαβαν τον διευθυντή της Art Athina Μιχάλη Αργυρού, κατηγορούμενο για παράβαση του νόμου περί ασέμνων και προσβολή συμβόλων του ελληνικού κράτους. Η επέμβαση της Αστυνομίας έγινε διότι, σύμφωνα με την καταγγελία και σύμφωνα με την αυτοψία και την κρίση των αστυνομικών, στο έργο παρουσιαζόταν πράξη αυνανισμού με φόντο τη γαλανόλευκη. Το έργο εντασσόταν στην παράλληλη θεματική έκθεση «I SYGHRONI ELLINIKI SKINI» (sic), που παρουσιάζεται στο γκαράζ του κτιρίου.
NEW!
Κυριακή, 12.00. Ο Μιχ. Αργυρού, συλληφθείς χθες με τη διαδικασία του αυτόφωρου, αφού διανυκτέρευσε στο κρατητήριο, αφέθηκε ελεύθερος. Αργότερα, μέσα στην ημέρα, θα γίνει ανακοίνωση από τους οργανωτές της Art Athina.
NEW-2!
Κυριακή, 18.30. Η δίκη του Μιχ. Αργυρού θα γίνει αύριο Δευτέρα, 11.30, στο 9ο Μονομελές Πλημμελοδικείο Αθηνών (κτίριο Ευελπίδων). Δικάζεται για παράβαση των νόμων περί ασέμνων και περί προσβολής των εθνικών συμβόλων. Τις επόμενες ώρες αναμένεται ανακοίνωση στα μήντια.
NEW-3!
Tις βραδινές ώρες της Κυριακής, στο χώρο της Hellexpo, καλλιτέχνες και φιλότεχνοι «συνυπέγραψαν» το υπό διωγμόν έργο της Εύας Στεφανή και ταυτόχρονα οργανώνουν έκθεση «χωρίς τίτλο» εναντίον της λογοκρισίας.
To σχετικό κείμενο τελειώνει κάπως έτσι:
Έκθεση χωρίς τίτλο, εναντίον της απαράδεκτης λογοκρισίας που σημειώθηκε στην Art Athina 2007.
Δευτέρα 4 – Πέμπτη 7 Ιουνίου 2007
Ιάσωνος 45, Μεταξουργείο
Ολη η ενέργεια ανέβηκε ήδη στο μπλογκ Art Logokrisia.
To πρώτο σχετικό έργο αναρτήθηκε ήδη από τον Alberich>>
UPDATE: Εργα κατά της λογοκρισίας άρχισαν να αναρτώνται και στο σχετικό μπλογκΧωρίς λογοκρισία>>
UPDATE: Δήλωση υπουργού Πολιτισμού Γιώργου Βουλγαράκη:
«Η Art Athina είναι ένας σπουδαίος θεσμός, που τελεί υπό την αιγίδα του ΥΠΠΟ και έχει την υποστήριξή του. Το συγκεκριμένο έργο δεν είναι σύμφωνο ούτε με την αισθητική ούτε με τις αρχές μου, πλην όμως, κάθε καλλιτέχνης φέρει το βάρος της υπογραφής του και υποστηρίζει το έργο του. Συνεπώς, μέσα στο πλαίσιο αυτό, οι καλλιτέχνες έχουν την δυνατότητα και την ελευθερία της δημιουργίας και οι πολίτες το δικαίωμα να απορρίπτουν ή όχι ό,τι πιστεύουν πως προσβάλει τα εθνικά μας σύμβολα».
Ανακοίνωση Συνασπισμού της Αριστεράς >>:
«…σκοταδιστική νοοτροπία και πρακτική»
NEW-4!
Η δίκη αναβλήθηκε για την Τετάρτη 05.06.2007.
NEW-5!
Το επίμαχο βίντεο έχει ανέβει στο YouTube. H καλύτερη εκδοχή εδώ>>
NEW-6!
Aύριο, Τετάρτη 05.06.2007, ώρα 09.30, στο κτίριο 9, Σχολή Ευελπίδων, δικάζεται Μιχ. Αργυρού, διευθυντής της Art Athina, για παράβαση του νόμου επρί ασέμνων και προσβολή εθνικών συμβόλων. Δηλαδή, για το έργο της Εύας Στεφανή.
[ΧΡΗΣΙΜΗ ΥΠΟΜΝΗΣΗ– Θυμίζει την υπόθεση Outlook το 2003-2004; Το χρονικό της παρέμβασης Kαρατζαφέρη-Εσπρέσο-εισαγγελέως εδώ και εδώ και ένα σχόλιο. Αναλυτικότερα για τη δίωξη, πρώτα Στα ρηχά του βάλτου και κατόπιν στο Περί συμβόλων στην ισχυρή Ελλάδα· και για τη δίκη, εδώ. Για την έκθεση καθαυτή, έγραφα εδώ και εδώ. Η προσφυγή στον Συνήγορο του Πολίτη για την υπόθεση και η γνωμοδότησή του, στο artlook ]
151 Σχόλια
Comments feed for this article
2 Ιουνίου 2007 στις 8:58 μμ
giorgosmixos
Όσο υπάρχουν αστυνομικοί που κατεβάζουν έργα σημαίνει πως οι οικογένειες που κυβερνούν τη χώρα ενοχλούνται από το «επατέ λε μπουρζουά» και άρα εμείς οι ασθητές έχουμε μιαν ακόμη απόδειξη του επαρχιωτισμού τους…δεν έχουν μεταμονδερνικοποιηθεί επαρκως…
Δεν ήταν νοικοκυρά από το Αιγάλεω με τρεις γυιούς στα σύνορα η καταγγέλλουσα φαντάζομαι…
Ερώτηση, μετά σκουπιζόταν με τη σημαία ή ήταν κινέζικης κατασκευής και δεν έκανε ούτε γι αυτό…
Αυτό το Στεφανή με υποψιάζει για αναρχική με δεξιές πλάτες. Πεστε μου ότι δεν είναι.
Αγόρια, υπάρχουν και ζωγράφες στα κορίτσια που κακομεταχειρίζεστε.
Θα σας κάνουν ινσταλέισον…
Χου κέαρς κε Ξυδάκη, χου κέαρς…:)
Πήραν και μοιράζουν τα πεκούνιαααα!, που λέει και ο κατά Κεντρωτήν Μπρόχ. Εκλογές έρχονται…
Μη γ… κανένα πεπόνι…:)
2 Ιουνίου 2007 στις 9:11 μμ
Aθήναιος
Με ενοχλεί που κάθε φορά, αυτό που μένει ως επίγευση από τη σύγχρονη τέχνη είναι αυτός ο κουρνιαχτός.
Αν δεν κάνω λάθος, είχατε καταθέσει ως μάρτυρας υπεράσπισης στην υπόθεση outlook. Θυμάμαι ότι είχατε γράψει κάτι σχετικό αλλά οι ικανότητές μου στην αναζήτηση παλαιών άρθρων δεν είναι και σπουδαίες.
Ξεσκονίστε το κουστούμι που έχετε για τις δίκες για θέματα τέχνης…
2 Ιουνίου 2007 στις 11:47 μμ
ilias
Ε! ντάξει τι έγινε… ? Η μαλακία είναι κολλητική δεν τόξερες? Οι αρχές δεν θα κόλαγαν? Πάει για ακόμα ένα ελληνικό έθιμο κι αυτό. Φροντίδα στην παράδοση.
3 Ιουνίου 2007 στις 12:24 πμ
melanhappy
είναι ωστόσο και σύνηθες φαινόμενο η ανάδειξη του προκλητικού από τα ευρέως, προτού ξεκινήσουν τα παρατράγουδα στο πολιτικό πεδίο.. Οι εμπειρότεροι και σχετικοί είθισται να δίνετε μια φολκλόρ διάσταση σε τέτοια χαριτωμένα. Εγώ θέλω να εξαιρέσω το έργο με τον θεατή παρών σε μια συναλλαγή δυο ατόμων, τη μεν σε ηχητική εκφορά, τη δε σε γραπτή μέσω βιντεοπροβολέα. Απ’όσο θυμάμαι δεν ήταν στο γκαράζ. Δίχως να έχω κάποια σχέση με το χώρο πέραν αυτής του περιηγητή-θεατή, τέτοιες εκθέσεις πρέπει να είναι η χαρά των dealers-συλλεκτών. Μου άρεσαν πολλά έργα υψηλής τεχνικής τα οποία προφανώς πήραν σάρκα και οστά με πολύ κόπο και φαντασία, μα καθώς commercial oriented, λείπει η κοινωνική-ποιητική ευαισθησία που έχουν για παράδειγμα εκθέσεις των αποφοίτων της ΑΣΚΤ. Ας είναι κάθε χρόνο και καλύτερα.
3 Ιουνίου 2007 στις 2:08 πμ
thas
Κατά τη γνώμη μου οι αρχές δεν πρέπει να φοβηθούν το εικαστικό κατεστημένο που έχει απλώσει πλοκάμια στη χώρα και να προχωρήσουν σε συλλήψεις τόσο των ιδιοκτητών των εγκαταστάσεων της Helexpo καθώς και του άνδρα της ταινίας (μαζί με τον/ την οπερατέρ του). Η βεβηλωμένη σημαία πρέπει να κατασχεθεί και να θειαφιστεί ο περιβάλλων χώρος. Ο τόπος δεν αντέχει άλλη κατρακύλα.
[ Αυτή η δημόσια αιδώς ρε γαμώτο, πώς καταφέρνει κάθε φορά και περνάει μέσα; Στήνεται πρώτη πρώτη στην ουρά και μπαίνει να κόψει κίνηση;]
3 Ιουνίου 2007 στις 2:11 πμ
thas
Hellexpo είπαμε, what the Hell! (Ιδού, το λέει και η λέξη!)
3 Ιουνίου 2007 στις 2:24 πμ
ilias
Καλά ρε Thas (με το συμπάθειο) σε κουμπαριά του λαμπρακιστάν δεν θάσκαγε η εσπρέσσο?
3 Ιουνίου 2007 στις 11:17 πμ
Insidetheroom
[…] τη λογοκρισία Sunday June 03rd 2007, 8:53 am Filed under: outside the room Το απόγευμα του Σαββάτου 02.06.2007 άνδρες της Αστυνομίας κ…Art Athina. Oι αστυνομικοί, κατόπιν καταγγελίας, κατέσχεσαν […]
3 Ιουνίου 2007 στις 11:58 πμ
yiuras
kala tosoi kalitexnes htan ekei mprosta sto epeisodio, kaneis den efere antiastasi na pei kati re paidaki mou na diamartirithei. Tosoi conceptual artists ti ekanan pia!
Mono yia tin Strouza ematha oti eipe oti den prosexoun katholou oi kalitexnes kai dinoun dikaiwmata.
An einai alithia na xaireste tin proedro Niko mou!!!
3 Ιουνίου 2007 στις 5:55 μμ
chris
Τα προεκλογικά κόλπα του Καρατζαφέρη δεν μου φαίνονται καθόλου!
3 Ιουνίου 2007 στις 5:56 μμ
chris
..αστεία!
λολ
3 Ιουνίου 2007 στις 6:51 μμ
Alexis Stamatis
Αγαπητε Νικο, μολις ελαβα ένα sms από τον Φ.Τ. σύζυγο της καλλιτεχνιδος και γνωστο καλο σκηνοθέτη, το οποιο προφανως στελνει και σε άλλους, απ’ όπου πληροφορήθηκα αφ ενός ότι η κ. Στεφανη καταζητείται(!), οτι η artathina ξανανοιγει ως ενδειξη διαμαρτυριας σε άλλο χωρο και ότι το εργο θα συνυπογραφεί από καλλιτεχνες απ όλους τους χωρους. Εξαιρετικη αντεπιθεση στον μεσαιωνισμό.
3 Ιουνίου 2007 στις 7:39 μμ
Rodia
αυτό δεν είναι είδηση. Είδηση θα ήταν ΑΝ ο διευθυντής της μεγαλύτερης εικαστικής έκθεσης που γίνεται φέτος στην Αθήνα συνελάμβανε τον αρχηγό της ελληνικής αστυνομίας ή έστω… το Β. Πολύδωρα!
Αυτό δεν θα ήταν βεβαίως τρομερό, επειδή τότε θα μιλούσαμε για ένα αισθητικά προηγμένο κράτος.
3 Ιουνίου 2007 στις 11:22 μμ
chris
Ο Μ. Αργυρός δικάζεται αύριο στις 11:30 από το 9ο Μονομελές στην Ευελπίδων επειδή αρνήθηκε να κατεβάσει το έργο από την έκθεση!
Πως πάει το μότο; Σεμνά και ταπεινά…
3 Ιουνίου 2007 στις 11:37 μμ
Aθήναιος
Σχετικά με αυτό που λέει ο Αλέξης Σταμάτης, μπορείτε να διαβάσετε εδώ.
4 Ιουνίου 2007 στις 2:01 πμ
Top Posts « WordPress.com
[…] Αrt Athina: Επ’ αυτοφώρω Το απόγευμα του Σαββάτου 02.06.2007 άνδρες της Αστυνομίας κατέφθασαν […] […]
4 Ιουνίου 2007 στις 3:59 πμ
ilias
Πω ! πω τρομερός αναβρασμός ! G8 και βάλε…
4 Ιουνίου 2007 στις 6:43 πμ
Art Athina: Ο Νέος Μεσαίωνας είδε πόρτα και μπήκε « Ροΐδη Εμμονες
[…] άρθρα θα διαβάσετε στου Δημήτρη Στέφωση, στους Νίκου Ξυδάκη (με χρήσιμα updates) και στου Στράτου […]
4 Ιουνίου 2007 στις 12:30 μμ
Art Athina - "This is Sparta" όχι αστεία! (Λογοκρισία και Ελληναράδες) « Crazy Cows
[…] Update: παράλληλα μπορείτε να έχετε ενημέρωση από το https://vlemma.wordpress.com/2007/06/02/i-syghroni-elliniki-skini/ […]
4 Ιουνίου 2007 στις 12:32 μμ
voltnoi
δε λετε στην ευα να το ανεβασει στο γιου τιουμπ, να το ανεβασουμε και εμεις στα δικα μας σαϊτς, μπλογκς, κλπ, να δουμε τι θα γινει, ή το εργο υπαρχει σε μια κόπια για κανα συλεκτη τυπου θείου δάκη;
εεεε τι λετε;
4 Ιουνίου 2007 στις 1:39 μμ
nikoxy
Η ομάδα Φαντομάς υπόσχεται ότι θα ανεβάσει το βίντεο της Στεφανή και μαζί και το βίντεο από την σύλληψη. Εδώ ανέβασε ένα βίντεο, με στιγμιότυπα από το έργο της Στεφανή και ένα ελάχιστο στιγμιότυπο από τη σύλληψη Αργυρού.
4 Ιουνίου 2007 στις 2:28 μμ
alogono
[…] Más sobre el asunto(eso si, en Griego) , aqui aqui aqui […]
4 Ιουνίου 2007 στις 2:31 μμ
voltnoi
“As people consume the commodities or image-objects of the spectacle they become part of the spectacle, making rebellion against it hard. Even the most radical gesture gets recuperated into the spectacle and turned into a commodity, negating its subversive meaning – ‘It is a question not of elaborating the spectacle of refusal, but rather of refusing the spectacle’. Everything becomes a commodity, even TV, radio, the internet, books, ideas, thoughts, desires, stamps and limited edition prints. “Rebellion” is sold back to us as an image that pacifies us.”
as copied from somewhere on the web.
4 Ιουνίου 2007 στις 3:37 μμ
ilias
Αφιερωμένο σε »us»και to »our» flags:
After the uprising of the 17th June
The Secretary of the Writer’s Union
Had leaflets distributed in the Stalinalle
Stating that the people
Had forfeited the confidence of the goverment
And could win it back only
By redoubled efforts
Would it not be easier
In that case for the goverment
To dissolve the people
And elect another?
»The solution» B.Brecht 1953
4 Ιουνίου 2007 στις 4:30 μμ
Ακυβέρνητοι « ημεροδρόμιο
[…] να καταλάβει ένα καλλιτεχνικό δρώμενο. […]
4 Ιουνίου 2007 στις 11:37 μμ
art attack
Νικο γινεται να οργανωσουμε κατι πιο χειροπιαστο ..δεν ξερω τι αλλα αυτο μονο δεν φτανει.Ποιος μας λεει οτι σε μια επομενη εκθεση δεν θα ξαναεπαναληφθουν τα ιδια.
Νομικα δεν ξερω που πατανε ολοι αυτοι και δεν ξερω αν εχουμε τη δυνατοτητα αν θα μπορουμε στο μελλον να καλυπτομαστε απο αυτα.
Μηπως πρεπει κατι να γινει?
Για σκεφτειτε το λιγακι εσεις εκει κατω
5 Ιουνίου 2007 στις 12:24 πμ
yiuras
mallon prepei na enimerwsw ton art attck yia tis Platformes.
Oi platformes einai i omada pou pro3enise tin apofasi tou sinigorou tou politi sxetika me tin logokrisia tou OUtlook.
Ton dekemvri tou 2006 organwsan imerida me thema tin Logokrisia opou ta simperasmata tha ekdothoun to Fthinoporo.
Oi Platformes diatiroun enan anoixto xwro sta e3arxeia opou oi sizitiseis yirw apo tin autoorganwsi tou xwrou einai sunexeis.
Pliroforeies: http://www.platformes.com/elxis
5 Ιουνίου 2007 στις 12:27 πμ
Λογοκρισία στην Art Athina « L’Enfant de la Haute Mer
[…] Αrt Athina: Επ’ αυτοφώρω […]
5 Ιουνίου 2007 στις 1:10 πμ
omadeon
@voltnoi (και άλλοι)
Προτείνω στην Εύα να κάνει αυτό που είπες, να ανεβάσουμε ΟΛΟΙ το επίμαχο βίντεο στα μπλογκ μας, και μάλιστα συντονισμένα. Αν δεν θέλει να το δώσει όλο, ας δώσει τα σημεία του που διώχθηκαν.
Επιπλέον, ΔΕΝ μασάω ότι απαραίτητα ήταν και «κακόγουστο» το βίντεο, ΠΡΙΝ το δω. Αλλού αυτά…
Οι καταξεφτιλισμένοι που έβριζαν χυδαία τον πατέρα της, να βάλουν τη βρωμοσημαία της μαλακίας τους στον κώλο τους, τα μουνόπανα.
5 Ιουνίου 2007 στις 3:18 πμ
ilias
@voltnoi (και άλλοι)
Και γιατί να σταθεί κανείς μόνο σε αυτό το »επίμαχο» βίντεο?
Ίσως θα μπορούσε να γίνει μια λίστα με ότι έχει αποτελέσει αντικείμενο λογοκρισίας, (και το ανάλογο υλικό) και να στηθεί ένα MMORPG (massive multiplayer online role playing game) προσβάσιμο 24hours από »σχεδόν παντού» , αλλά ειδικά από την ομογένεια που παρεπιμπτόντως εμφανίζεται πάντα »να τρώει από του παπά το χέρι» . Τόσο εθνικόφρονη.
Μια game engine θέλει και κάτι έχω υπ’οψιν μου από δαύτες.
Να ας πουμε: http://www.youtube.com/watch?v=BNbijfmdgzA
Αυτό δεν είναι βίντεο game engine είναι.
5 Ιουνίου 2007 στις 7:42 πμ
art attack
yiuras
ευχαριστω για το λινκ.Πραγματι δεν το ηξερα
5 Ιουνίου 2007 στις 11:14 πμ
nikoxy
@omadeon:
«…Οι καταξεφτιλισμένοι που έβριζαν χυδαία τον πατέρα της, να βάλουν τη βρωμοσημαία της μαλακίας τους στον κώλο τους, τα μουνόπανα.»
…Μα βρίζετε ακριβώς το ίδιο χυδαία με τους καταξεφτιλισμένους.
Μην το επαναλάβετε εδώ. Ποτέ.
5 Ιουνίου 2007 στις 12:17 μμ
art attack
…οπως επισης ποτε δεν πρεπει να απαντατε σε σχολια ουτε να δινετε αφορμη για διαλογο αν ειστε ιδιοκτητης μπλογκ και δημοσιο προσωπο.Ποτε.Παντα αφ’υψηλου και απο αποσταση!
5 Ιουνίου 2007 στις 1:46 μμ
j95
ε ναι, εδώ είναι μέρος κατά της λογοκρισίας δε γίνεται να βρίζει ο πάσα εις.
5 Ιουνίου 2007 στις 2:03 μμ
Εθνικός Υμένας « Αμπελοφιλοσοφίες
[…] περίφημο βίντεο της Εύας Στεφανή, για το οποίο έγινε όλο αυτό το σούσουρο στην Art Athina. Ερωτώ: Έφτασε σε οργασμό ή δεν έφτασε η τύπισσα που […]
5 Ιουνίου 2007 στις 2:54 μμ
nikoxy
@ art attack:
Από πού κρίνατε ότι δεν απαντώ σε σχόλια κ.λπ.;
Εχετε παρακολουθήσει το μπλογκ; Μου απευθύνατε κάποια συγκεκριμένη ερώτηση;
Και εν πάση περιπτώσει, με το σχόλιό σας επικροτείτε τη χυδαιολογία προς απάντησιν της χυδαιολογίας;
[εφόσον βέβαια αναφέρεστε σε εμένα, τον ιδιοκτήτη του παρόντος μπλογκ]
nothing personal
5 Ιουνίου 2007 στις 2:59 μμ
nikoxy
@ j95:
Μάλιστα, φίλε μου, εδώ, εγώ ο Λογοκριτής, έχω ανοιχτά τα σχόλια, δεν κάνω moderation, δεν σβήνω σχόλια (so far), αλλά…
… δεν επιθυμώ να μιλάμε με όρους «βάλτε τη σημαία στον κώλο σας» και «μουν…».
Εσείς, ελευθερόφρονα συνομιλητή, μου επιτρέπετε να ορίζω κάπως το πρωτόκολλο επικοινωνίας στο ταπεινό τσαρδί μου;
Αν μη τι άλλο, για να μη γίνουμε μαλλιά-κουβάρια, αλληλοϋβριζόμενοι…
5 Ιουνίου 2007 στις 5:02 μμ
j95
Δεν καταλαβαίνω, σας ενοχλεί να μιλάει κάποιος με όρους όπως «βάλτε τη σημαία στον κώλο σας» και ταυτόχρονα υπερασπίζεστε το δικαίωμα κάποιας να μιλάει με όρους όπως «ένα μουνί που τη βρίσκει με τον εθνικό ύμνο»;
Δε σας φαίνεται λιγουλάκι αντιφατικό αυτό;
Στο κάτω-κάτω -όπως έχει αποδειχθεί de facto- αυτοί που ενοχλήθηκαν από το τελευταίο έχουν και το νόμο (δηλαδή τη βούληση της πλειοψηφίας των ελλήνων ψηφοφόρων, ή αν προτιμάτε της πλειοψηφίας του τσαρδιού που λέγεται «Ελλάδα») με το μέρος τους.
Εσείς αντίθετα ενοχληθήκατε (και χρησιμοποιήσατε εξαιρετικά απότομη προστακτική) από κάποιες ύβρεις που αν κάνετε τον κόπο να ρωτήσετε δικηγόρο θα διαπιστώσετε πως ήταν ειδικά σχεδιασμένες για να μην παραβιάζουν κανένα νόμο.
5 Ιουνίου 2007 στις 6:02 μμ
chris
Πολύ χρήσιμο το βλογκ σας. Άραγε για προσβολή της ελευθερίας της έκφρασης μπορεί να γίνει δικαστήριο;
Επίσης ο τρομερός Λιακόπουλος ψεύδεται ασυστόλως και κατ´ επανάληψη, δημοσίως. Εκείνους που τον σατυρίζουν κυνηγά η δικαστική εξουσία;
Το ίδιο και ο φίλτατος πολιτευτής του ΛΑΟΣ, κερδοσκοπεί με ασύστολα ψέματα μέσω του «σταθμού». Το άκρως ενοχλητικό είναι η ζέση και η επιλεκτικότητα με την οποία αποκρίνεται η δικαστική εξουσία. Στους ίδιους που αποδεδειγμένα είναι ψευδολόγοι και κερδοσκόποι, εκμεταλλευόμενοι δημόσιο χώρο, δεν στράφηκε ενάντια κανείς εισαγγελέας. Κάνω λάθος;
5 Ιουνίου 2007 στις 6:06 μμ
nikoxy
@j95:
α.
Υπερασπίζομαι την ελεύθερη έκφραση στο πολιτικό και καλλιτεχνικό πεδίο. Δεν μου αρέσει και δεν ανέχομαι βωμολοχίες εκτός context, στο προσωπικό μου πεδίο, λ.χ. στο μπλογκ μου. Με τον ίδιο τρόπο που δεν επιτρέπω στα παιδιά μου να βωμολοχούν στο σπίτι.
β.
Η ενόχλησή μου είναι ΚΑΙ αισθητική ΚΑΙ εννοιολογική.
Δεν είμαι εναντίον του καβγά ή της σύγκρουσης. Εχουν γίνει πολλοί καβγάδες εδώ μέσα. Είμαι ενάντιος στην ασυδοσία του σκυλοκαβγά, είμαι εναντίον του επιχειρήματος «είσαι μουν…νο».
γ.
«ειδικά σχεδιασμένες για να μην παραβιάζουν κανένα νόμο»…
τώρα τι να πρωτοπώ…
—
ρεζουμέ: Μέριμνά μου, εδώ, είναι να συζητάμε, να τσακωνόμαστε, να μαθαίνουμε κάτι από τους άλλους, να παραβάλλουμε τους ναρκισισμούς μας, έστω, αλλά όχι να κατεβάζουμε καντήλια ρουφώντας ιντερνετικούς φραπέδες. Τόσο απλά.
HIH
5 Ιουνίου 2007 στις 6:13 μμ
ilias
Στο κάτω -κάτω ας πέσει και κάνα καντήλι αλλά με abbreviations (συντμήσεις). Σαν τον ντεκαφεινέ φραπέ.
5 Ιουνίου 2007 στις 6:44 μμ
ulrike
spinoza, που εισαι;
5 Ιουνίου 2007 στις 6:45 μμ
j95
Αυτή είναι μια πάρα πολύ ενδιαφέρουσα άποψη που μου θυμίζει εκείνο το χριστιανικό με το σκουπιδάκι στο μάτι του άλλου και το παλούκι στο δικό σου.
Δεν ήταν επιχείρημα, ήταν συμπέρασμα. Από πού κι ως πού απαγορεύεται ένα τέτοιο συμπέρασμα;
Ε τώρα τι να απαντήσω;
Όσοι θέτουν περιορισμούς στην ελεύθερη έκφραση σε οποιονδήποτε τομέα έχουν τους λόγους τους και αυτοί μπορεί να είναι απλούστατοι και λογικότατοι (και πράγματι είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση).
Όμως ένα ποστ υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης δεν είναι το κατάλληλο μέρος για επιβολή άνωθεν αισθητικών κανόνων που την περιορίζουν.
Τόσο απλά.
5 Ιουνίου 2007 στις 7:59 μμ
ilias
Lol! »Σπινόζα που είσαι???» Άβυσσος άβυσσον καλεί….
5 Ιουνίου 2007 στις 9:01 μμ
nikoxy
@j95:
Είναι πολύ εύκολο και τζάμπα, να βγάζεις δεκάρικους, κρυπτωνύμως, υπέρ της ελευθερίας της έκφρασης, και επιπλέον να «γκριζάρεις» το όριο ανάμεσα στην ελευθερία και τη βωμολοχία.
Οχι, το «μου..νο» ΔΕΝ είναι συμπέρασμα, και δεν είναι επιχείρημα. Είναι η τυπική έκφραση του αφασικού μνησίκακου, του τσαντιλόφρονα, του μάγκα εκ του ασφαλούς, του ταξιτζή ελληνάρα προς την γκόμενα που τον προσπέρασε.
Οι αισθητικοί ή, καλύτερα, οι επικοινωνιακοί κανόνες, το πλαίσιο, δεν περιορίζουν την ελευθερία· περιορίζουν την ασυδοσία, ορίζουν ένα minimum πλαίσιο, κάποιους κώδικες, έναν ΕΚΠ-ελάχιστο κοινό παρονομαστή.
Ας πούμε ότι εναντιώνονται, όσο μπορούν, στην εντροπία…
Αν δεν τους θέσω τους μινιμουμ κανόνες εγώ, που είμαι ο οικοδεσπότης και ξενιστής, γιατί να φέρω το βάρος της υπογραφής και την ευθύνη του τσαρδίου-μπλογκ;
Οποιος γουστάρει φραπέδες και μπινελίκια, ελεύθερα… στα φόρουμ-φόρα, στα IRC κ.λπ.
5 Ιουνίου 2007 στις 9:39 μμ
j95
Πάμε πάλι από την αρχή (και χωρίς ασυδοσίες για να μη σας χαλάσουμε και την… εντροπία [μ-χ]):
Η τύπισσα έβαλε ένα Μ__ΝΙ να Μ_Λ_ΚΙΖΕΤΑΙ υπό τους ήχους του ΕΘΝΙΚΟΥ ΥΜΝΟΥ.
Προσωπικά μου είναι ΠΟΛΥ δύσκολο να αντιληφθώ με ποιο ακριβώς σκεπτικό αυτό είναι λιγότερο «ασύδοτο»(sic) από το να γράψει κάποιος τη φράση «να βάλουν τη σημαία στον κώλο τους» σε ένα blog που βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη. Όπως επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί είναι «πλαίσιο» το «δε θα βρίζεις στο μπλογκ μου» και δεν είναι «πλαίσιο» το «δε θα προσβάλλεις τον εθνικό ύμνο στη χώρα μου».
Αυτό είναι όλο.
Τα υπόλοιπα για τα ανυπόγραφα και τα φόρουμ και τα IRC κάνω πως δεν τα είδα μια και πρόκειται για lameριές που δυστυχώς δεν καλύπτουν την ενδεία επιχειρημάτων. Όπως δεν το κάνουν και τα 5 επίθετα που χρησιμοποιήσατε έναντι των 0 δικών μου.
5 Ιουνίου 2007 στις 11:08 μμ
Spinoza
@Ilias Τί πού είμαι; Η συγκεκριμένη έκφραση με ενοχλεί πολύ ως γυναίκα και ήθελα να πω κάτι χοντρό το πρωί μόλις το διάβασα αλλά καλύτερα είναι τις παρατηρήσεις να τις κάνει ο ιδιοκτήτης του μπλογκ.
Τώρα δεν αντιλαμβάνομαι πως συγκρίνουμε τις έννοιες «η χώρα μου» η οποία είναι μια φράση εντελώς συμβατική που χρησιμοποιείται καταχρηστικά με το «μπλογκ μου» ή το «σπίτι μου». Η φράση «η χώρα μου» ακόμη κι όταν θέλει να δηλώσει το κράτος, είναι ανόητη. Το κράτος, δια των νόμων του εκφράζει τη βούληση της πλειοψηφίας και αυτή τη στιγμή η βούληση της πλειοψηφίας συνεχίζει να εκφράζεται μέσα από τον μεταξικό νόμο αφού δεν έχει αυτός αναθεωρηθεί από την πλειοψηφία της βουλής. Οι όροι του ιδιωτικού χώρου όμως είναι διαφορετικοί κι αυτό είναι αυτονόητο.
Σπίτι μου δεν ανέχομαι οι προσκεκλημένοι να ανεβάζουν τα πόδια στο τραπέζι και δεν θεωρώ ότι παραβιάζω την ελευθερία της έκφρασής τους. Το αντίθετο. Αν επιμείνουν να τα ανεβάζουν στο τραπέζι παρά τη δική μου επιθυμία τότε τα δικά μου δικαιώματα είναι αυτά που παραβιάζονται.
5 Ιουνίου 2007 στις 11:40 μμ
j95
Εγώ δεν είπα ότι ο Ξυδάκης δεν έχει δικαίωμα να απαγορεύει τις βρισιές στο μπλογκ του. Είπα όμως ότι αυτό είναι λογοκρισία. Τι να κάνουμε; Αφού έτσι λέγεται η ύπαρξη κανόνων που θέτουν περιορισμούς στο τι μπορείς να πεις στη βάση των αισθητικών αντιλήψεων του οποιουδήποτε.
Αν θέλετε, Σπινόζα και Ξυδάκη, πείτε τους «γιόκο τσόκο». Αυτό δε σημαίνει ότι θα έχετε δίκιο.
Μου φαίνεται θα αναγκαστώ να σε προσγειώσω από τη φιλελεύθερη ουτοπία στην πεζή πραγματικότητα: η Χώρα είναι η Μαμά όλων των Νομικών Προσώπων, η γείωση των νόμων, αυτό που σου δίνει όλα τα δικαιώματά σου και που καθορίζει όλες τις υποχρεώσεις σου. Ακόμα και οι διεθνείς συνθήκες που σου δίνουν έξτρα δικαιώματα ισχύουν επειδή τις έχουν υπογράψει Χώρες. Τώρα αν υπάρχει νόμος που λέει «έτσι κι έτσι», είναι νόμος. Τι πάει να πει «είναι του Μεταξά»; Κι εσύ τι έκανες τα τελευταία 15 χρόνια για να αλλάξει; Και τέλος πάντων, ό,τι και να έκανες, ο νόμος ισχύει μέχρι να αλλάξει. Όποιος προτιμά τη ζούγκλα ή τους νόμους (και τη λογοκρισία) a la carte, ας το πει τουλάχιστον ξεκάθαρα.
Αντίθετα το «μπλογκ μου» στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι μια εντελώς συμβατική έκφραση, μια και το παρόν μπλογκ δεν είναι ιδιόκτητος χώρος του Ν. Ξυδάκη αλλά ιδιόκτητος χώρος της Automatic Inc. η οποία σύμφωνα με τα ToS μπορεί άμα θέλει να το βάλει και στον ω της.
5 Ιουνίου 2007 στις 11:52 μμ
Spinoza
Ντάξει ας το γυρίσουμε στα technicalities, η καλύτερή μου.
«Το μπλογκ μου», από τη στιγμή που μπορείς να βρεθείς υπόλογος γιαυτά που γράφονται ή διαδίδονται μέσω του μπλογκ σου, δεν είναι καθόλου συμβατική έκφραση.
Τώρα η έννοια της λογοκρισίας, αφορά στους δημόσιους χώρους και στο δημόσιο λόγο αν και μένα προσωπικά δεν με χαλάει ιδιαιτέρως αν μου πει κανείς πως στο μπλογκ μου επιβάλλω λογοκρισία επειδή δεν θέλω οι σχολιαστές να βρίζονται μεταξύ τους. Η απαγόρευση η δική μου θα είχε συνέπειες αν ήταν καθολική και αφορούσε τον τρόπο ανταλλαγης απόψεων σε όλα τα μπλογκ. Οι ιδιωτικοί περιορισμοί δεν είναι καθολικοί και ούτε δεσμευτικοί συνολικά, δεν απαγορεύουν την έκφραση λόγου γενικά ή την έκφραση κάποιου συγκεκριμένου τύπου λόγου όπως θέλει να κάνει η απαγόρευση η συγκεκριμένη ( στην έκθεση εννοώ). Οπότε, δεν βλέπω τη σύγκριση.
6 Ιουνίου 2007 στις 12:31 πμ
ilias
@Spinoza
»Το Σπινόζα που είσαι» δεν αναφέρεται σε σας αγαπητή μου, αλλα στο σχόλιο του /της Urlike που προηγήθηκε του δικού μου. Ομολογώ οτι μου φάνηκε αστείο η επίκληση σε σας εν όψη ενός καυγά. Αν νομίζετε οτι εγω φταίω για τις επικλήσεις στο όνομα σας κάθε φορά που γίνεται τζέρτζελο .. οκ υπόσχομαι να νην το ξανακάνω ποτέ.
Προς τι λοιπόν η ενόχληση ?
Και μάλιστα με την έμφαση »ως γυναίκα»?
Ειδικά για αυτό χέστηκε η φοράδα στ’ αλώνι.
Εκτός και αν τελικά ,και σε σχέση με την εξέλιξη της συζήτησης , αναγκαστεί να βγάλει κανείς το συμπέρασμα πως μπορούμε να συζητάμε (ή να βριζόμαστε κατά μια έννοια) μόνο μέσω της ποινικοποίησης του λόγου. Κι’ αυτό γιατί στην »πραγματικότητα » δεν έχουμε τίποτα να πούμε. Κι αν καμια φορά, κάποιο γεγονός, σαν ας πούμε αυτό της »λογοκρισίας » μας δίνει ένα κοινό έδαφος , γρήγορα το ξεχνάμε μπροστά στην επιτακτική εντολή που υπαγορεύει η γραμματεία της προσωπικής λογοκρισίας μας. Άλλωστε ένα απο τα πολλά side effects που παίρνει κανείς μαζί με όποιο λογισμικό του επιτρέπει την αυτοδημοσίευση του, είναι και το cookie που κάνει upgrade τον μπάτσο μέσα του. Εισχωρεί κι’αυτός -επιτέλους- στην τελετή μύησης που έχει μάθει καιρό τώρα ο επαγγελματίας της γραφής. Για να ξεχάσει φυσικά τι ήταν αυτό που κάποτε ήθελε να πει. Μη ξεχνιόμαστε!
6 Ιουνίου 2007 στις 12:41 πμ
ilias
»Your WordPress.com Account and Site. If you create a blog on the Website, you are responsible for maintaining the security of your account and blog, and you are fully responsible for all activities that occur under the account and any other actions taken in connection with the blog.»
Με άλλα λόγια πάντως , αν εγώ συνομοτώ »βριζοντας» δλδ διαστρεβλώνοντας τη δομή του λόγου, και τελικά είμαι πιλότος που του αρέσει να ρίχνει αεροπλάνα σε ορόφους, ο κ. Νίκος Ξυδάκης πάει μέσα. Guantanamo.
6 Ιουνίου 2007 στις 1:31 πμ
nikoxy
Αγαπητέ j-something-95, ή οτιδήποτε
Eσύ γνωρίζεις το όνομά μου, τη νομική και φυσική υπόστασή μου, εμού του Ξενιστή. Εγώ δεν γνωρίζω το δικο σου. (Και) γι΄αυτό δεν γουστάρω να βωμολοχείς, ας πούμε, πάνω στο σώμα του μπλογκ μου. Διότι ως παράσιτο θα πρέπει κάπως να συμμορφώνεσαι με το οικοσύστημα του ξενιστή, προς αμοιβαίο όφελος.
Ο ξενιστής θέτει κανόνες, το πλαίσιο της συμβιωτικής σχέσης. No rules, no party.
Το μπλογκ είναι και δημόσιος χώρος. Αλλά δεν επιτρέπονται όλα σε κάθε δημόσιο χώρο. Αλλού καπνίζουμε, αλλού τρώμε, αλλού ουρούμε. Και πάντως στην τέντα του, μέσα στο απέραντο σουκ, ο καθείς κάπως ορίζει πώς εκθέτει και πώς πουλάει την πραμάτεια του, αν την πουλάει, ή πώς τη χαρίζει. Για να υπάρχει σουκ.
Ο Ηλίας παρέθεσε κάτι από την ToS, που εσύ λινκάρισες χωρίς να διαβάσεις. Προσθέτω: Η εταιρεία Automattic προβλέπει μεταξύ αλλων ευθύνη για τον μπλόγκερ-Contributor όσον αφορά το περιεχόμενο που αναρτάται:
«the Content is not obscene, libelous, hateful or racially or ethnically objectionable, and does not violate the privacy or publicity rights of any third party»
Αν επιμένεις να παριστάνεις τον συνήγορο του απόντος Οmadon-M…νου, για να αποδείξεις κάτι (τι;), μπορείς να συνεχίσεις αενάως το flame.
Στη δική σου τέντα, με τους δικούς σου κανόνες, όποιους έχεις, όπως θέλεις. Το σουκ είναι απέραντο.
Good night and good luck.
6 Ιουνίου 2007 στις 1:58 πμ
nikoxy
Hλία,
το cookie φυσικά και το καταπίνεις. Το σημαντικό είναι να μη σε καταπιεί, αφενός. Και να μην καμώνεσαι ότι δεν υπάρχει, ή ότι εσύ δεν μασάς cookies, γιατί είσαι μάγκας-α-ούμε.
Μπορώ ν’ ακούσω και να απολαύσω και να ανταλλάξω μαγκιές και μπινελίκια στην μπάρα και στον καφενέ, σε παρέα, μεταξύ φίλων, σε σχέση προσώπων, στο μικρο-ιδιωτικό μικρο-δημόσιο πεδίο της παρέας. Αλλά δεν ανέχομαι τζάμπα μπινελίκια στο μπλογκ, ιδίως όταν συζητάμε για την υποκρισία, ουσιαστικά, των ΛΑΟΣ και των αγανακτισμένων όχλων.
Μπλογκ έστησα, Ηλία, μια τέντα, μάλλον φλωρέ, δεν έστησα αρένα για κατς=σικέ και γαμ***ται η Τούμπα βρισίδι εκτόνωσης.
Ο καθείς και οι εμμονές του. Και την σκόνη του πελάτη σεβόμεθα στο σουκ. Αλλά δεν θα απολογηθώ τώρα και για τις εμμονές μου στον πάσα ένα. Ας διάβαζε προσεκτικότερα τα tags μου στη βιτρίνα… idées fixes και idées recues προηγούνται σταθερά.
6 Ιουνίου 2007 στις 3:10 πμ
ilias
Δεν έχω καμιά ουσιαστική αντίρρηση Νίκο. Και βρίσκω πολύ πιό φλωρέ το υπόγειο παιχνίδι με την δημόσια ταυτότητα που έχεις (εσύ και όποιος άλλος σε αντίστοιχη θέση) σε αντιπαράθεση με το κολπάκι των πολλαπλών ταυτοτήτων στο ξεπούλημα της μαγκιάς, λες και η ανωνυμία δεν φτάνει από μόνη της. Άλλωστε η πείρα μου λέει πως όσοι γαυγίζουν on the road, στα φανάρια κλείνουν τα παράθυρα και παίρνουν στο κινητό κάποιον να τους σώσει από τις μάπες. Άλλο είναι να κουβεντιάζει κανείς τα όρια κάθε κατάστασης και του φέροντος μέσου (αυτού που την κουβαλά θέλω να πω ) και άλλο είναι το »ξες ποιος ειμαι γω ρε? Τώρα θα στα χώσω… » Και τελικά δεν είναι παρά μια φαγούρα στα δάκτυλα.
6 Ιουνίου 2007 στις 3:57 πμ
un certain plume
Τα μπινελίκια είναι υπέροχα, ειδικά όταν εκφέρονται από καλλιτέχνες του είδους. Ο Ηλίας Πετρόπουλος π.χ. -ένας από τους μεγαλύτερους στιλίστες της ελληνικής γλώσσας- υπήρξε και δεινός βωμολόχος (δεν υπάρχει δοκίμιό του που να μην περιέχει τουλάχιστον μία βρισιά). Αλλά στην Ελλάδα εξακολουθούμε να δίνουμε περισσότερη σημασία στο «πώς» λέει κανείς κάτι από το «τι» λέει.
6 Ιουνίου 2007 στις 6:39 πμ
Spinoza
Εξέλαβα την αναφορά στο ονόμά μου Ηλία ως πρόσκληση σε συζήτηση για την ελευθερία της έκφρασης ή τουλάχιστον για μία συζήτηση για μπινελίκια. Το να πρέπει να εξηγήσω γιατί βρίσκω μία έκφραση αντιαισθητική είναι σαν να πρέπει να εξηγήσω γιατί δεν μου αρέσει το σπανακόρυζο ή γιατί δεν μου αρέσει να έρχεται κάποιος στο σπίτι μου χωρίς να έχει πλυθεί για 10 μέρες.
Τώρα certain plume ο omadeon, είναι σεσημασμένος αστείος «όταν τα παίρνει» σαν άντρας και επιδίδεται συστηματικά σε σεξιστικά σχολιάκια. Τί μας είπε δλδ ο omadeon που το χάσαμε πάνω στην υποκριτική οργή μας για τον τρόπο του;
6 Ιουνίου 2007 στις 10:01 πμ
JustAnotherGoneOff
YouTube:
This video has been removed due to terms of use violation
Αυτή η ένδειξη σε όλα τα βίντεο που ανέβασαν οι χρήστες.
6 Ιουνίου 2007 στις 10:03 πμ
giorgosmixos
Θα ήταν καλό νομίζω να πήγαιναν στη δίκη μαζικά κρατώντας από ένα πορνοπεριοδικό στο χέρι…υπενθυμίζοντας στο δικαστή, που είναι αναγκασμένος να εφαρμόσει ένα νόμο το ανεδαφικό αυτού του νόμου…
Αλλά νομίζω θέλει λίγο προσοχή το να απαιτούμε από την μπλογκόσφαιρα να στρατεύεται κάθε φορά σε διαμαρτυρίες…καταντάει γραφικό
Γιατί αφορμές υπάρχουν καθημερινά.
Και δεν μπορεί κανείς να με πείσει ότι οι διοργανωτές της έκθεσης δεν είχαν προιδεαστεί για την πρόκληση που αποτελούσε το έργο…Η δίωξη για καλιτεχνικούς λόγους είναι παράσημο με κόστος τα επιδικασθέντα…
Πόσοι ευρωπαίοι καλιτέχνες θα το προτιμούσαν από την παγερή αδιαφορία απέναντι στις προκλήσεις τους, δεν το συζητώ.
Είναι γραφικά αντιφατική αυτή η λατινοαμερικάνικη δημοκρατία σε ευρωπαϊκό έδαφος…
6 Ιουνίου 2007 στις 10:42 πμ
ο δείμος του πολίτη
Η λογοκρισία αποτελεί βασικό στοιχείο της σύγχρονης δημοκρατίας. Απλά διαφέρει ο τρόπος με τον οποίο λειτουργεί. Η πολιτική λογοκρισία λειτουργεί πολυφωνικά (κρύβουμε, καλύπτουμε τη φωνή της διαμαρτυρίας, την αιρετική άποψη μέσα σε φωνές συμφωνίας). Η καλλιτενμική λογκρισία -που στηρίζεται στην αμάθεια και την πατριδοκαπηλία- λειτουργεί λίγο πιο βάναυσα, πιο απροκάλυπτα.
6 Ιουνίου 2007 στις 11:46 πμ
un certain plume
Spinoza, πρόθεσή μου δεν ήταν να υπερασπιστώ τον omadeon, αλλά το δικαίωμα των μπινελικιών να μην εξαιρούνται a priori από έναν δημόσιο διάλογο -ο οποίος ποτέ δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να είναι βουτηγμένος στον ευπρεπισμό και την πολιτική ορθότητα. Βέβαια, ο οικοδεσπότης ενός blog έχει κάθε δικαίωμα να απαγορεύει οτιδήποτε προσβάλλει την αισθητική του. Αλλά, όπως λέει κι ο J95, αυτό δεν είναι κάτι λιγότερο από λογοκρισία.
6 Ιουνίου 2007 στις 11:57 πμ
Don’t Kiss The Frog » Blog Archive » λογοκρισία revisited
[…] στο ποστ του Νίκου Ξυδάκη που “ηγείται” κατά κάποιον τρόπο του όλου […]
6 Ιουνίου 2007 στις 12:25 μμ
melanhappy
εγώ θα ήθελα να έχω τους οικονομικούς πόρους και να συγκεντρώσω τους συγκεκριμένους έλληνες καλλιτέχνες που διαμαρτύρονται, αυτούς που θίχτηκαν από το έργο και κινητοποίησαν τη σύλληψη, μερικούς εμπλεκόμενους δημοσιογράφους και να ξεκινήσω ένα ιδιότυπο post-modern talent show με streaming προβολή σε διαστημικό-όχημα εξερευνητή του διαστήματος, μπας και κεντρίσω το ενδιαφέρον εξωγήινων μορφών ζωής για αυτήν την εξαίρετη ανθρώπινη ράτσα. Αν προκαλείτο ενδιαφέρον και τους είχαμε έπειτα επισκέπτες στη Γη, θα τους παρότρυνα να έχουν σεξουαλική επαφή με την κα «Μυρτώ Κοντοβά» προς δημιουργία πρωτόγνωρων στο σύμπαν υβριδικών μορφών ζωής. Δροσερό καλοκαίρι
6 Ιουνίου 2007 στις 12:41 μμ
melanhappy
υγ: πραγματική σεξουαλική επαφή,
όπως αυτή μέσω της οποίας γεννιούνται νεογνά
6 Ιουνίου 2007 στις 1:20 μμ
yorgos
Νίκο (και Δημήτρη),
Ποιά θα ήταν η αντίδρασή σας αν ο Αργυρίου ήταν εκείνος που έκοβε το έργο της Στεφανή, επικαλούμενος είτε
(α) προσωπικά αισθητικά κριτήρια [έχει artistic merit?], είτε
(β) το δημόσιο χαρακτήρα του χώρου ευθύνης του (με δεδομένο το νόμο);
6 Ιουνίου 2007 στις 1:28 μμ
yorgos
Αργυρού, έστω =)
6 Ιουνίου 2007 στις 2:23 μμ
ilias
@Σπινόζα
Ανάθεμα κι αν κατάλαβα τίποτα …ποιό είναι το ΄΄αντιαισθητικό ΄΄ στοιχείο ακριβώς? Το ότι επανέλαβα την φράση, »Σπινόζα που είσαι»?
6 Ιουνίου 2007 στις 2:40 μμ
ilias
@melanhappy
http://artlogokrisia.blogspot.com/
Απο ότι βλέπω στη λίστα , έχει υπογράψει η πλεοψηφία της καλλιτεχνικής εικαστικής σκηνής. Λείπουν μόνο ο Γ.Βογιατζής, ο (συχωρεμένος πια) Σ.Μουστάκας, ο (επίσης συχωρεμένος προ πολλού) Χ.Εξαρχάκος, ο Σ.Ψάλτης , ο Σεφερλής και ίσως κάνα δυο άλλοι ακόμα που μου διαφεύγουν. Δηλαδή αυτοί που έμαθαν στο ελληνικό κοινό πως να βλέπει και να εκτιμά τους εικαστικούς.
Και να προσέχει επίσης μη μπλέξει η κόρη τους με κανέναν artista και χαθεί η προίκα.
Μη ξεχάσετε λοιπόν να κρατάτε και μερικές κασσέτες (VHS έχει σημασία) με το έργο τους, να δώσετε στους εξωγήινους σας. Οι σωστές δουλειές να γίνονται σωστά έτσι?
6 Ιουνίου 2007 στις 7:41 μμ
passer by
Εμένα όλη αυτή η κίνηση δε μου εμοιασε με λογοκρισία, αλλά με πετυχημένο PR.
6 Ιουνίου 2007 στις 9:57 μμ
Κελαινός
Δάσκαλε κάνεις λάθος! Η ψευδωνυμία, η επωνυμία και η ανωνυμία είναι το ίδιο πράγμα. Αρκεί να έχεις κάτι να πείς. Σήμερα είμαι ο Κελαινός, αύριο ο Δαρκ Ανγελ και 10 μέρες μετά είμαι αυτός που που είμαι: o Aγγελος Χωρίς Επίθετο…
Τα έχουμε λύσει αυτά, μάλλον τα έλυσε ο Πεσσόα για εμάς…
6 Ιουνίου 2007 στις 10:47 μμ
ilias
»Αρκεί να έχεις κάτι να πείς.»
Και να μπορείς να το λες για όσο χρόνο χρειάζεται βέβαια. Η διαφορά ανάμεσα στην multitude και στο people επίσης.
»Every ruler has more to fear from his own citizens […] then from any foreign enemy, and it is this “fear of the masses” […that is] the principle break on the power of the sovereign or state.»
Barouch Spinoza – Tractatus Theologico Politicus
6 Ιουνίου 2007 στις 10:51 μμ
ilias
Αυτές λοιπόν οι »masses» πρέπει να έχουν ένα όνομα.
6 Ιουνίου 2007 στις 11:33 μμ
metablogging.gr » Blog Archive » Το βίντεο του Ars Athina λογοκρίνεται στο Youtube!
[…] το χρονικό της ιστορίας στο Ν. Ξυδάκη και όταν πήγα ν’ ακολουθήσω το σύνδεσμο προς το […]
6 Ιουνίου 2007 στις 11:45 μμ
Ασμοδαίος
Συγγνώμη για το άσχετο του σχολίου, αλλά θα μπορούσε ίσως ο κ. Ξυδάκης να μας πληροφορήσει για την έκβαση της υπόθεσης;
7 Ιουνίου 2007 στις 1:12 πμ
yiuras
kala einai dinaton!
oute ta vasika den katalavainoume yia tin logokrisia?(J95)
ANTHROPINA DIKAIOMATA, ELEUTHERIA TIS EKFRASIS.
ti doulia exoun m’auta oi aisthtikes paratiriseis
Auta ta leei o fovismenos o bob o Voulgarakis
Am’ auto pou eipe h Papariga:
O Laos na krinei ta erga…
Nai kai otan den egrinei sti gilotina stin gilotina, ante kai se kamia Siviria.
7 Ιουνίου 2007 στις 12:16 μμ
vacuum
re yiuras den katalavenis oti an sizitisume gia tin nomiki pleyra tis logokrisias 8a prepi ke na parume 8esi na sxoliasume. Px oti o Iokimidis a8oo8ike giati dilose oti aytos itan pou katevase to ergo mesa apo to panepistimiako asilo (askt) i oti ke o k Tsukalas itan sti epitropi pu tu to zitise.
7 Ιουνίου 2007 στις 2:42 μμ
vacuum
i oti oloi i ekprosopoi ton kalitehnikon 8esmon kriftikan kai tote kai tora
( mousia, aika,askt, psat….)
K. maragu otan 8a mpukarun sta xania na ipo8eso oti ine diafimistiko trik ?
7 Ιουνίου 2007 στις 2:49 μμ
vacuum
to idio ishii kai gia tus kalitehnes
Veveos veveos !!
7 Ιουνίου 2007 στις 2:55 μμ
vacuum
-Ine pola ta lefta Ari. Tu YPPO
Veveos veveos !!
7 Ιουνίου 2007 στις 3:06 μμ
vacuum
opote as synehisume tin apokaliptiki sizitisi pu ehi sinklonisi to panelinio
An mporume na vomolohume sto blog tu k. 3idaki
7 Ιουνίου 2007 στις 5:18 μμ
nikoxy
Sorry den mporw na apantisw i na sxoliasw i na enimerwsw.
Vriskomai stin Venetia, stin Biennale, tin famous kai original.
Kai vrechei… straight through, all day long
Syntoma, antapokrisi kai snapshots.
7 Ιουνίου 2007 στις 6:02 μμ
Konstantinos Stavropoulos
agapite syntrofe Niko,
den kserw poso noima mporei na exei to sxoleio mou. Den kserw ti noima exei genika o dialogos opws synithws ton dieksagoume. Otan i symetoxi se auton ginetai kata to mallon me ti vevaiotita tis yperoxis tis atomikis mas gnwmis kai otan ton logo tou allou xeirizomaste synithws pros sterewsi tis atomikis mas vevaiotitas kai oxi toso syxna pros amfisvitisi tis.
Aformi, i oxi kai toso eugeniki apofygi dialogou peri twn ypo tou j95 lexthentwn. Egw den katalava oti o stoxos tou itan i yperaspisi tou yvraioologiou (@omadeon) alla i sygkrisi twn dyo «yvristikwn» periptosewn. Aneksartitws omws twn prothesewn tou, (epimenw se auto akomi kai an o idios o @omadeon kryvotan pisw apo ton j95) ethikse kat’ eme ena komviko simeio.
Tha perimena loipon apo esena na to antimetopiseis perissotero oudetera kai na prospathiseis na deis to akrives simeio pou thixthike. Oxi diladi to pws perimeneis esy apo tous episkeptes-sxoliastes na symperiferthoun, pragma pou se kathe periptwsi einai sti diki sou euxereia.
Tha mou edeine megali xara i epanafara tou thematos. Oxi omws me to gnwsto still «ping-pong» alla me to na akolouthithei i antirisi kapoiou. Na akolouthithei me ypomoni (kai xronika) mexri plirous katanoisews kai… telikis ptwsews! Tout’estin, ospou eis ek twn antitithemenwn -kai fysika kalodiathetwn synomilitwn- na aposirei ta osa mexri protinos thewrouse vevaia, i estw ospou na tethei to thema «en amfivolw».
Mi dieksagomenou omws tou dialogou me auti tin prooptiki dinetai dystixws to vima mono stou kravgazontes «karatzaferaious» kai vevaia stous «aganaktwntes» filotexnous. Esy proswpika exeis syxna anaferthei me analogo diereunitiko tropo se analoges sygkrouseis alla exeis opws oloi mas tis adynamies sou. I areti tis filotexneias tin opoia askeis en parisseia den se afinei syxna na deis «pisw apo ton toixo», opws zitas apo allous se alla themata na praksoun.
Se parakalw loipon na afierwseis perissotero xrono katanoisis pou mporei na odigisei se kallitero dialogo.
Euxaristw gia ti filoksenia
(kai na me sympathate gia ti flyaria)
Kai dia to eponymon tou pragmatos ( thema pou ethixthei)
konstantinos_stavropoulos@hotmail.com (tews Stranger)
prosorinos katoikos Verolinou
YG. Ontas aplos episkeptis «internetadikwn» den exw ti dynatotita amesis antapokrisis. Allwste auto voithaei kai sti xrisi enos allou rythmou ston opoio -safws elpizw- anaferthika.
7 Ιουνίου 2007 στις 7:25 μμ
Observer - artois: Εύθραυστες οι μάσκες των προοδευτικάριων """καλλιτεχνών""" του Αrt Logokrisia
Για την λογοκρισία που επέβαλαν οι συγκεντρωσιάρχες των υπογραφών κατά της λογοκρισίας, έχουμε να σημειώσουμε κάτι;
…ή πέρα βρέχει;
7 Ιουνίου 2007 στις 7:30 μμ
Observer - artois: ΚΟΛΙΟΣ ΚΑΙ ΚΟΛΙΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΑΡΕΛΙ, όπως το είπε ο j95
Τελικώς το Art Logokrisia ήταν ανέκδοτο, όχι blog.
7 Ιουνίου 2007 στις 10:38 μμ
artois
Mα κύριε «Κωνσταντίνε Σταυρόπουλε» αδίκως αποκαλύπτετε το όνομά σας, που άλλωστε, στο μόνο που διαφέρει από ένα νικ, είναι στην ευρηματικότητα.
Ο κύριος Ξυδάκης, κατέφυγε στο μοναδικό επιχείρημα που του άφησε ο j95. Ή που νόμιζε πως του άφησε.
Ύστερα, από όσο έχω παρατηρήσει, μεταξύ των ελλήνων μπλόγκερς, ο j95 είναι κατά πολύ «επωνυμέστερος» και γνωστότερος και δημοφιλέστερος από τον Νίκο Ξυδάκη. Αλλά, ταυτόχρονα, δεν είναι και συμπλεγματικός ώστε να καταφεύγει στην επωνυμία του προκειμένου να στηρίξει τα επιχειρήματά του.
Άλλωστε θα προσέξατε ότι ο κύριος Ξυδάκης δεν έχει κανένα πρόβλημα με τους ανώνυμους που δεν τον φέρνουν σε δύσκολη θέση: Αθήναιος, Τhas, Insidetheroom, yiuras, chris, ροδιά, voltnoi, ο δείμος του πολίτη…
8 Ιουνίου 2007 στις 12:53 πμ
ilias
@Σπινόζα
Που είσαι Σπινόζα ?
Στο art logokrisia δεν είσουν moderator?
Για πες μας λοιπόν? Που πήγανε τα ποστς?
8 Ιουνίου 2007 στις 1:00 πμ
ilias
http://xoris-logokrisia.blogspot.com/
Κι ‘αυτή η γαμώ πρωτοβουλία που πήγε επίσης?
Μάλλον θα εξαφανίστηκε όση ώρα συζητάμε αν επιτρέπεται να βρι΄ζει κανείς στου Ξυδάκη ή οχι έτσι?
8 Ιουνίου 2007 στις 11:42 πμ
nikoxy
@artois:
O Kωνσταντίνος Σταυρόπουλος είναι υπαρκτό πρόσωπο, με ακριβώς αυτό όνομα.
Τους Αθήναιο, Σπινόζα, Ilias, yiuras, voltnoi, κ.λπ. τους γνωρίζω προσωπικά, επίσης. Kάποιοι με φέρνουν σε δύσκολη θέση, και τσακωνόμαστε. Αλλά δεν επιχειρηαματολογούμε με «μου…να».
Δεν έχω πρόβλημα με την κρυπτωνυμία, εφόσον ο κρυπτώνυμος δεν εκφράζεται υβριστικά για μένα ή για κοινό συνομιλητή μας.
Αλλά όταν ο κρυπτώνυμος αποθέτει τις βωμολοχίες του στον quasi ιδιωτικό χώρο μου, τότε διαμαρτύρομαι και θέτω όρια.
Η αντιδικία μου δεν ήταν με τον συνήγορο-του-πολίτη j95, αλλά με τον εξαφανισθέντα πολίτη Omadon, που εξαφανιστηκε μετά την απόθεση του επιχειρηματος «μου…νο».
Η επωνυμία δεν δίνει όπλα ή πλεονεκτήματα στο εγχώριο μπλόγκινγκ.
Μπορεί να σε καθιστά και πιο τρωτό. Πάντως ιδρύει μια σχέση ειλικρινειας και ευθύνης. ΙΜΗΟ.
Πολλά είπαμε, πάνω σε χακεμένο ιταλικό Μac. (Respect στο Unicode)
8 Ιουνίου 2007 στις 12:18 μμ
nikoxy
Κώστα,
έχεις δίκιο γενικά στην παρατήρησή σου.
Αρπαξα και τα πήρα…
Είναι και η διαφορά ηλικίας… Βαριέμαι να επαναλαμβάνω αυτονοητα.
Εγώ δέχομαι λοιπόν ότι το πλαίσιο που θέτω στο μπλογκ μου είναι ενα είδος λογοκρισίας, αλλά νομίζω γενετικά διαφορετική λογοκρισία από αυτή που αφορα δημόσιοςυ χώρους, δημόσιο λόγο, πνευματικά έργα και κυκλοφορία ιδεών κ.λπ.
Ομως η μετατόπιση της συζήτησης από την αποκαθήλωση έργου, και τι σημαίνει κ.λπ. στο πόσο κακή λε΄ξη είναι το »μου…νο» και πόσο «φασίστας» (sic!) είναι αυτός που δεν το επιτρέπει στο μπλογκ του, αυτή η μετατόπιση είναι παιδική ασθένεια…
Alla-ant-άλλων
8 Ιουνίου 2007 στις 1:25 μμ
vacuum
osi fantasiononte sinomosies, pr,sizitane an itan kalo i oxi to ergo i apantisi ine :
«Η πιο παράνομη πράξη από την πτώση της χούντας»
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΣΑΚΥΡΑΚΗΣ αν. καθ. Συνταγματικού Δικαίου
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ – 05/06/2007
Alios na vrontofona3ume oloi mazi To LAOS ine edo enomeno dinato
8 Ιουνίου 2007 στις 1:53 μμ
artois
«Τους Αθήναιο, Σπινόζα, Ilias, yiuras, voltnoi, κ.λπ. τους γνωρίζω προσωπικά, επίσης.»
Αααααααααααααααααααα
…έτσι εξηγείται, παρεΐστικο είναι κι αυτό το θέμα.
Τώρα δεν έχω απορίες.
Λάβετε, πάντως, υπ’ όψιν σας ότι όλοι αυτοί ως σχολιαστές είναι το ίδιο ανώνυμοι όσο και οι υπόλοιποι. Και όχι μόνον ως «ξενιστής» αλλά και για να φαίνεσθε και να πείθετε ότι είστε αυτό που θέλετε να δείχνετε πως είστε, πρέπει να προσπαθήσετε αρκετά στο blogging. Eδώ δεν κάνετε μονόλογο όπως συνηθίσατε χρόνια τώρα στις εφημερίδες και στα έντυπα, τα πράγματα είναι στριμόκωλα, μετά συγχωρήσεως.
Οφείλετε ίση μεταχείριση προσώπων ανεξαρτήτως φυλετικής ή εθνοτικής καταγωγής, ασχέτως οικονομικής κατάστασης, ασχέτως ονοματοδοσίας, φιλικών κύκλων και τα λοιπά.
Ξέρετε εσείς…
8 Ιουνίου 2007 στις 2:20 μμ
yiuras
re artois h kritiki sou yia tous sugxronous kallitexnes mou thimizei kati geliografies sto staurole3o sto quiz ante kai ligo apo auta ta isopedwtika tou lazopoulou. Auto alwste enai kai pio xaraktiristiko tou monologou.
den eimaste oloi idioi megale.
Se sumferei h se volevei na min vlepeis akomi kai tis mikres diafores.
Twra epi tis ousias sumfwnw me ton vacuum. Afiste tis aisthitikes paratiriseis kai to prosopiko provlima tou 3idaki me tis vrisies sto blog tou kai asxolithite me tin ousia.
Alithia pios einai autos pou katevase ta sxolia apo to blog tis logokrisias?
An einai autoi pou upopsiazomai Niko (autoi apo to anarxopop tou destroy)
den mou kanei kamia entipwsi.(pseftohthiki kai dithen epanastasi)
8 Ιουνίου 2007 στις 3:24 μμ
ilias
@ artois Να έχετε απορίες και να μην βγάζετε αβίαστα συμπεράσματα .
8 Ιουνίου 2007 στις 3:30 μμ
ilias
8 Ιουνίου 2007 στις 11:22 μμ
Aθήναιος
Ηλία, δεν έχω ευθύνη για τα κλειστά σχόλια. Χειριστής αεροπλάνου ήμουν. Φιλικά από τη Βενετία.
8 Ιουνίου 2007 στις 11:23 μμ
Aθήναιος
Καλά, δεν είχα κάνει log in ως Σπινόζα. Δεν έχω ευθύνη μεν αλλά συμμερίζομαι την απόφαση δε.
9 Ιουνίου 2007 στις 12:38 πμ
omadeon
Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι ναι, έβρισα χυδαιότητα ΜΟΝΟΝ αυτούς τους ανεγκέφαλους οι οποίοι παίρνουν παρενοχλητικά τηλέφωνα τον πατέρα της καλλιτέχνιδας, προφανέστατα αθώο, και προφανέστατα τον βρίζουν εξίσου χυδαία ΟΠΩΣ τους έβρισα εγώ.
Συγνώμη, δηλαδή. ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ είναι, το να παίρνεις ΑΘΩΟ (και μη) πολίτη τηλεφωνο στο σπίτι του και να τον βρίζεις.
Κι αν θέλετε να μάθετε
1) ΔΕΝ βρίζω ΚΑΝΕΝΑΝ μπλογκερ με αυτό τον τρόπο.
2) ΝΑΙ, βρίζω ΕΤΣΙ ακριβώς τέτοια φασιστόμουτρα.
(και επειδή δεν ήμουν εκεί να τους βρίσω έτσι, τους έβρισα εδώ).
Προφανώς σας ενόχλησε κάτι που είπα για «σημαία».
Μα… προφανέστατα αναφέρθηκα στη σημαία ΤΟΥΣ. Μιλάμε για φασίστες, τραμπούκους, ελλεεινά υποκείμενα αγαπητοί φίλοι. ΟΠΟΙΑ σημαία κι αν σηκώνουν, την έχουν καταστήσει πατσαβούρα.
Κάνω λάθος? Πείτε μου.
9 Ιουνίου 2007 στις 12:46 πμ
omadeon
Κύριε Ξυδάκη, ΕΣΑΣ ΣΑΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ ΝΑ ΣΑΣ ΒΡΙΣΟΥΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ;
ΕΧΕΤΕ ΠΕΙΡΑ ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ;
Εγώ ΕΧΩ.
Και ΞΕΡΩ ΑΚΡΙΒΩΣ τον ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΤΡΟΠΟ να τους βρίζω.
ΤΟΣΟ άσχημα ώστε μάλιστα… ούτε καν τόλμησαν να ξαναπάρουν.
ΔΥΝΑΜΗ χρειάζεται. Οχι «συγνώμη, σας απαγορεύω…»
Τι απαγορεύεις φίλε Νίκο?
Εχεις ακούσει μπάτσους ΠΩΣ βρίζουν την ώρα που δέρνουν?
Δεν υφίστανται απαγορεύσεις στην άμυνα.
Και ΕΠΙΤΗΔΕΣ έβρισα τη σημαία ΤΟΥΣ, γιατί ΑΥΤΟ τους τσούζει.
Αυτά. :)
9 Ιουνίου 2007 στις 12:54 πμ
omadeon
9 Ιουνίου 2007 στις 2:25 πμ
ilias
@ Σπινόζα
Θα μας κάνετε την χάρη να μας εξηγήσετε και τι ακριβώς συμμερίζεστε?
Με την ησυχία σας , κάντε πρώτα το stage σας στο δουκάτο.
9 Ιουνίου 2007 στις 2:31 πμ
ilias
@ omadeon
Ειλικρινά με αγγίζει η οργή σας και πιστέψτε με κάτι ξέρω για το feeling.
Αλλά αν πραγματικά είναι δική σας, μην την ξοδεύετε άσκοπα και άστοχα στους πέντε δρόμους. Η οργή είναι η κινητήρια δύναμη του πολεμιστή αλλά όχι και ο στόχος.
9 Ιουνίου 2007 στις 2:41 πμ
omadeon
@ilias,
πραγματικά καταλαβαίνω τι λέτε, αλλά ίσως δεν έγινε κατανοητό, ότι εδώ και χρόνια η συνειδητή τακτική να βρίζουμε άσχημα όσους μας παίρνουν ανώνυμα τηλέφωνα είναι δεδομένη, και η στιγμιαία αναφορά στους υβριστές του κ. Στεφανή δεν απασχόλησε πάνω από… 5 δευτερόλεπτα της σκέψης μου.
Αν δεν είχε δοθεί η συνέχεια, δεν θα είχα ασχοληθεί. Για την ακρίβεια έφυγα από το μπλογκ και δεν είχα ιδέα ότι δημιουργήθηκε θέμα, μέχρι που ειδοποιήθηκαμ και ήρθα να δω τι έγινε.
Πάντως δεν είναι πάντα η υβριστικότητα απέναντι σε ανώνυμα τηλέφωνα η σωστή τακτική. Σε λίγες μέρες θα… ανεβάσω στο μπλογκ μου ηχογράφηση υβριστικού τηλεφωνήματος, μέσα στο οποίο θα βρείτε πολλά ενδιαφέροντα πράγματα. Ο ανώνυμος τραμπούκος αρχίζει να βρίζει όταν… φτάνει σε δύσκολη θέση, και εκεί βέβαια… εκπλήσσεται με την «instant ανταπόδωση».
9 Ιουνίου 2007 στις 3:16 πμ
omadeon
Είναι αργά, ακούω μουσική, περιδιαβάζω το διαδίκτυο, στέκομαι εδώ…
ΜΙΑ ακόμη παρανόηση εντελώς καλοπροαίρετη, αγαπητέ ilias.
ΟΧΙ, δεν χρειάστηκε ΚΑΝ να «θυμώσω» όταν έβρισα τους τραμπούκους που παρενόχλησαν τον Στεφανή. Τα «έλεγα στην πεθερά για να τα ακούει η νύφη». Μετά από τόσα χρόνια πείρας, ξέρω ότι τέτοια θρασύδειλα αυτά άτομα, όπως αυτοί που παρενόχλησαν τον Στεφανή, είναι σίγουρο ότι διαβάζουν ΗΔΗ τα πάντα για το θέμα σε όλα τα μπλογκ. Επομένως, … επίδειξη δύναμης πήγα να κανω, ο δυστυχής!!! :) Να τους δείξω ότι όχι μόνο τους βρίζουμε σκαιότατα αλλά και ότι κανένας δεν παίρνει το μέρος τους!!!!
Αγαπητέ κ. Ξυδάκη, ΑΥΤΟΙ έπρεπε να πιούνε ξυδάκι…
Εεεεε ….μας χαλάσατε λίγο το πάρτυ… :)
Δεν πειράζει. Πάντως εγώ μόνο θλίψη ένοιωσα (για την παρεξήγηση)..
9 Ιουνίου 2007 στις 3:32 πμ
omadeon
Και καθώς τα διαβάζω, βλέπω το εξής ΘΛΙΒΕΡΟΤΑΤΟ της Σπινόζα, όταν λέει (για μένα) τα εξής
Ως προς το «αστείος» δεν διαφωνώ καθόλου. Ισα-ίσα είναι συνειδητό.
Ως προς τα «σεξιστικά», εκπλήσσομαι και θλίβομαι, αλλά σας κατανοώ.
Λάθος κάνετε, Σπινόζα. Είστε σεσημασμένη… παρεξηγιάρα. Κοπίασα πολύ κάποτε για να σταματήσω επικείμενο καυγά μεταξύ σας και του «dirtyjazz», που οφειλόταν στον τρόπο που ΔΕΝ ελέγχετε τις προβολές του νου σας πάνω στους άλλους, και σκορπάτε δεξιά-αριστερά οποιαδήποτε πολιτικά ορθή ετικέτα σας
Αν βρείτε σεξιστικό σχόλιο που έκανα ποτέ, να το φέρετε και ευχαρίστως να απολογηθώ. Δεν νομίζω ότι θα βρείτε τέτοιο πράγμα εύκολα. Μάλλον είναι ΜΟΝΟ στη φαντασία σας.
Η μπόχα όμως της λέξης «σεσημασμένος» είναι 100 φορές πιο αποπνιχτική από τις παρανοήσεις σας/μας. Ας την αποσύρουμε αμοιβαίως. Το μόνο που είναι σεσημασμένο είναι η καλή ποιότητα των διαλόγων στο μπλογκ σας, όπου μετά χαράς συμμετείχα.
ΧΩΡΙΣ ούτε μία στιγμή σύγκρουσης.
9 Ιουνίου 2007 στις 3:33 πμ
ilias
@omadeon
Το γεγονός πως συνεχίζει να υπάρχει ακόμα στην ελλάδα ο ανώνυμος τραμπούκος που παίρνει τηλέφωνο και βρίζει, (συνεχίζοντας την παράδοση της εποχής του Δελληγιάννη και του Τρικούπη) δεν σας προβληματίζει?
Αυτό το είδος του medieval war, -που χειρότερα είναι- δεν είναι μέρος του τρόπου κατανόησης σχετικά με το τι σημαίνει τελικά να μην καταλαβαίνεις σε ποιό γήπεδο διεξάγεται ο αγώνας? Και στην τελική, όλη αυτή η ιστορία της »λογοκρισίας »στην άντε να την πω-art athina- μια ακόμα medieval case study δεν είναι? όπως και οι αντιδράσεις , οι συσπειρώσεις, οι υπογραφές, (αλλά εκκλησία της ελλάδoς) και το τελικό hi- jacking της υπόθεσης από τους απογόνους των »γύφτων» (που κάποτε παίρναν τα παιδιά) δεν συνθέτει την artisanal μέθοδοςελέγχου και οικιοποίησης τόσο οικεία στις πάντα ανεπαρκείς ελίτ των Βαλκανίων? Και τελικά το αποκορύφωμα της λογοκρισίας? Ε τι θέλετε? Δεν φτάνει να είναι κανείς στον τροχό του Ιξίωνα , πρέπει να κρατά και το λαδωτήρι στο χέρι να τον λαδώνει?
9 Ιουνίου 2007 στις 3:48 πμ
omadeon
@ilias
ΠΟΛΥ βαθειά θέματα θίξατε…
Θα διαβάσω περισσότερα πριν αποφανθώ.
Πάντως (μια και είστε ακόμη ξύπνιος) θα σας δηλώσω ΔΥΟ πράγματα
1) Εχω ετοιμάσει εδώ και μέρες ένα αγγλικό κείμενο για την πράξη λογοκρισίας της κ. Στεφανή, αλλά… αποφάσισα πριν δω το βίντεο, να μην το ανεβάσω στο μπλογκ.
2) Πράγματι είχα δεχτεί υβριστικό τηλεφώνημα, που μάλιστα ήταν προβοκάτσια, αφού εκείνος που με πήρε τηλέφωνο… ηχοιγραφούσε τη συνομιλία μας, και προσπάθησε να με εκνευρίσει χωρίς κανένα αποτέλεσμα.
Είχα διασκεδάσει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ μαζί του, όσο δεν φαντάζεστε. Οπότε… κάποια στιγμή, τα πήρε ξαφνικά στο κρανίο κι άρχισε να ρωτάει «Δεν μου λες ρε μ….. ΤΙ παίρνεις και γράφεις τέτοια μουσική;»
-Νεράκι του θεού, του απαντώ εγώ (κ.ο.κ.)
Και τότε αρχίζει ΕΝΑ ΒΡΙΣΙΔΙ ΑΛΛΟ ΠΡΑΜΑ (εκ μέρους του).
Μόνο που μόλις σταμάτησε, του το ανταπέδοσα ΤΟΣΟ τέλεια, in cold blood, ώστε…. τα χρειάστηκε.
Λίγες μέρες αργότερα… έβαλε την ηχογράφηση του τηλεφωνήματος στο ιντερνέτ, και επίσης σε κινητά τηλέφωνα.
Μετά από κάνα δίμηνο, το τηλέφωνο αυτό διαδόθηκε τόσο πολύ ώστε το άκουσαν φίλοι μου. Είχε ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ κυκλοφορήσει σαν αστείο, και μόνο.
Δηλαδή …ΠΛΗΡΗΣ αποτυχία του τραμπούκου να με εκνευρίσει, και πλήρης αποτυχία του να καταλάβει έναν ΑΓΓΛΙΚΟ ορισμό του «τι είναι gentleman».
«A gentleman, is a man who knows WHEN to be rude»
Τα υπόλοιπα, αφού… διαβάσω και ενημερωθώ.
Αύριο η ηχογράφηση εκείνου του τηλεφωνήματος μάλλον θα είναι στα χέρια μου. Σύντομη αναφορά στο συμβάν είχα κάνει και εδώ
http://www.omadeon.com/gfora/aseme1.html
(σε κόκκινα γράμματα, πιο κάτω, με σκρολ)
9 Ιουνίου 2007 στις 4:11 πμ
omadeon
Είναι αργά πάω για ύπνο.
Ενα θερμό ευχαριστώ στον ρηξικέλευθεο και πανέξυπνο j95, που ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΑΚΡΙΒΩΣ τι πήγα να κάνω, όταν είπε
«Εσείς αντίθετα ενοχληθήκατε (και χρησιμοποιήσατε εξαιρετικά απότομη προστακτική) από κάποιες ύβρεις που αν κάνετε τον κόπο να ρωτήσετε δικηγόρο θα διαπιστώσετε πως ήταν ειδικά σχεδιασμένες για να μην παραβιάζουν κανένα νόμο.»
ΑΚΡΙΒΩΣ.
Κοιτάχτε… προγραμματιστής Τεχνητής Νοημοσύνης είμαι. Τη γλώσσα την ανθρώπινη τη λύνω, την κάνω βίδες και την ξαναδένω. ΠΡΑΓΜΑΤΙ σχεδίασα τις ύβρεις μου για να… βασανίσω λιγάκι τους παρανομούντας τραμπούκους που τάβαλαν με τον (αθώο έτσι κι αλλιώς) πατέρα της κοπέλας. Διότι ΔΕΝ είπα καν σκέτο «τη σημαία». Είπα «τη σημαία της μαλακίας τους». Είπα και άλλα, που πράγματι ΔΕΝ θίγουν κανέναν παρά ανώνυμους παρανομούντες.
Αυτά. Μέσα στα πρότζεκτ που θα τελειώσω σε λίγες βδομάδες είναι και μία «αυτόματη γεννήτρια ύβρεων»… :)
9 Ιουνίου 2007 στις 4:20 πμ
omadeon
Κι ένα τελευταίο.
1000 φορές χειρότερη από τη βρισιά είναι η απαξίωση του άλλου.
Spinoza:
«Τί μας είπε δλδ ο omadeon που το χάσαμε πάνω στην υποκριτική οργή μας για τον τρόπο του;»
Εξέφρασα τη συμπαράστασή μου.
τίποτε άλλο.
9 Ιουνίου 2007 στις 4:29 πμ
ilias
@ omadeon
και εγώ μάλον νυστάζω πια αλλά σαν highlights συγκρατώ τα:
“A gentleman, is a man who knows WHEN to be rude”
και την “αυτόματη γεννήτρια ύβρεων”…που είμαι σίγουρος οτι η ΄΄χρονική΄΄
παράμετρος WHEN we »ll be embeded..
9 Ιουνίου 2007 στις 4:35 πμ
ilias
Η απαξίωση είναι κι αυτή a Balkan artificial intelligence element.
After all.. It is only when they go abroad for their education, don black coats and a thin veneer of progress, that they invite criticism. They are not ripe for the blessings of democracy (such as they are) and much painful experience will be necessary to prepare them. I do not say they cannot undergo the preparation, but I do not wish to see them in the process. I prefer to remember them, as I have known them, admirable survivors of the age of chivalry……
9 Ιουνίου 2007 στις 11:11 πμ
vacuum
epimenete pismatika se ena blog gia tin prosfati pra3i logocrisias na kuventiazete Alla-ant-άλλων
sas 8imizo oti 4 an8ropi 8a odigi8un PARANOMA sto dikastirio me proto ton ikastiko ke kalitexniko diey8inti MIXALI ARGIRU triti 19 iuniu
mexri na lisete ta prosopika sas o Adonis goiteyi
9 Ιουνίου 2007 στις 1:01 μμ
voltnoi
Μπορεί να είναι και εκείνα τα φάρμακα που έπαιρνα τότε.
Μπορεί να είναι και η κυρία Τζένη που έβλεπα μια φορά την εβδομάδα εκείνη την εποχή και σίγουρα με βοήθησαν και οι φίλοι μου.
«Χαλάρωσε ρε μάγκα μην είσαι συνέχεια στην τσίτα» μου λέγανε, «Κάνα γάρο καμιά γκομενίτσα» Τελικά είχανε δίκιο, τα περισσότερα πράγματα είναι στο μυαλό μας, εξ’ άλλου έχει περάσει και καιρός από τότε. Τα πράγματα έχουν αλλάξει, οι εποχές έχουν αλλάξει, δεν ζούμε και σε καμιά ζούγκλα… ξέρω και ‘γώ;
Ναι θα το πω τελικά: και οι σωλήνες… ναι, και οι σωλήνες χρειάζονται !!!
Τι να κάνουμε δεν ζούμε και σε καμία σπηλιά ρε παιδιά.
Πολιτισμός είναι αυτός!!
Θα πιείς λίγο νεράκι, θα πλύνεις τα ρούχα σου… κούλ, κούλ.
Εντάξει έχω χαλαρώσει γενικά, και να δοξάσω και το θεό ξαναβρήκα δουλίτσα. Λωρίδα παραγωγής βέβαια… λωρίδα παραγωγής, τι να κάνουμε;
Λωρίδα παραγωγής εσταυρωμένων. Έχω ένα πριτσιναδόρο και κάθε μέρα 7-8 ώρες… σταυρώνω περισσότερους από όσους είχε σταυρώσει ολόκληρη η Ρωμαική Αυτοκρατορία… μιλάμε για εκατομμύρια εσταυρωμένους.
Τον σταυρό τους μέσα!!!!!!!!!!!!!!!!
9 Ιουνίου 2007 στις 5:51 μμ
omadeon
@voltnoi
Τι είναι αυτά που γράφεις? Τι σχέση έχουν? Ωραία είναι, αλλά εκτός θέματος.
@vacuum
Ε, Και που σωπάσαμε ΤΙ έγινε? ΣΩΤΗΡΙΑ;
ΤΟΣΟΣ συνωστισμός υπήρχε στην παραλία;
να… σώσουμε τον κατηγορούμενο πάσει θυσία;
ώστε να περιφρονήσουμε κάθε ΑΛΛΗ ελευθερία;
ΔΕΝ συζητούσαμε τίποτε ξεκομμένο από το ευρύτερο θέμα, που είναι η τεράστια Ανελευθερία σε αυτή τη χώρα, οι τραμπούκοι που… παίρνουν τηλέφωνα υβριστικά στα σπίτια πολιτών, και οι… επώνυμοι καλλιτέχνες που στρέφουν αλλού το πρόσωπο στην αναγκαιότητα κάποιας δράσης, επειδή θίγονται οι «ευαισθησίες τους» όταν ακούσουνε (λέει) «βρώμικα λόγια».
Πάντως, ενώ ξεκίνησα από ΠΟΛΥ πιο πριν να κάνω εκστρατείες υπέρ του Μιχάλη Αργυρού (αν και είναι ηλίου φαεινότερο ότι κατά 99.99% θα αθωωθεί), όλη αυτή η άκρως υποκριτική υστερία «μου την έχει δώσει».
Κανένα δικαστήριο δεν μπορεί να αποδώσει δικαιοσύνη στους καθημερινούς «μεταφορικούς φόνους» που συντελούνται, και γι’ αυτό ο Ελύτης είχε πει
«Σταματήστε τους καθημερινούς φόνους» (συκοφαντιών και απαξιώσεων)…
Βλακωδώς, κάποιοι νομίζουν ότι το να παίρνουν τηλέφωνο τραμπούκοι σε σπίτια είναι «αμελητέρο προσωπικό θέμα». Ομως ΔΕΝ είναι. Είναι πολύ χειρότερο της επέμβασης της δικαιοσύνης διότι (τουλάχιστον) εκεί κάποια στιγμή είτε δικαιώνεσαι είτε -τέλος πάντων- εφαρμόζονται κανόνες.
Ως εκ τούτου… αντί να ανεβάσω το αγγλικό κείμενο στο μπλογκ μου, το ανέβασα σε ειδική σελίδα (που δεν είναι μπλογκ, δεν καταγράφεται σε rss feed, κ.ο.κ.)
Ιδού _τι_ θα δημοσίευα, κανονικά… αλλά είδα _τόσο_ απογoητευτικά πράματα ώστε αδυνατώ _αδυνατώ_ να το κάνω:
http://www.omadeon.com/art/art-athina.html
Γιατί «αδυνατώ»? Γιατί ξενέρωσα, κυρίες και κύριοι.
Δεν είμαστε όλοι «μολυβένια στρατιωτάκια έτοιμοι να λυώσουμε στο Μεγάλο Αμόνι του Αγώνα για τις Ελευθερίες των…. ΑΛΛΩΝ». :)
9 Ιουνίου 2007 στις 6:13 μμ
yiuras
@omadeon
klasiki periptwsi pou koitas to daxtilo kai den vlepeis to dasos.
Stin sigekrimeni periptwsi: akous ton trampouko apo to tilefwno kai den vlepeis ti erxetai!!
Exeis akousei yia tin dimokratia tis Vaimaris?
Eimai sigouros oti nai.
Gia 3eskwnise ligo tin mnimi sou kai min exeis toso autonoito oti douleuoun h Dimokratia kai h Dikaiwsini.
Kai h eleutheria den einai pote twn allwn, einai upothesi dikia mas kai tin diekdikoume sinexws.
(estw kai me aformi ena ergo texnis)
9 Ιουνίου 2007 στις 7:34 μμ
vacuum
omadeon xerome gia tin paremvasi tora mpenume sto psito ala me kalipse o yiuras
για τις Ελευθερίες των…. ΑΛΛΩΝ ?
ke gia tin diki mas file ke gia tin diki mas
9 Ιουνίου 2007 στις 7:34 μμ
Anti-national video banned in “Art Athina” Exhibition; Curator on trial « OMADEON
[…] https://vlemma.wordpress.com/2007/06/02/i-syghroni-elliniki-skini […]
9 Ιουνίου 2007 στις 7:36 μμ
omadeon
Ρε παιδιά ΔΕΝ διαφωνούμε στο κύριο θέμα. Σιγά μην κάνουμε πίσω. Ευχαριστώ για τις σεμνές υπενθυμίσεις. Όπως βλέπετε άλλαξα γνώμη…
9 Ιουνίου 2007 στις 7:39 μμ
omadeon
I write about this in English for two reasons:
1. As a warning (towards Greek ultra-conservatives) that their actions are severely defamatory for Greece as a whole; for the situation of deteriorating civil liberties in Greece, etc.
2. As a form of solidarity towards the prosecuted individuals (and others). This issue isn’t merely “local gossip” which “stays inside the family”; it is instantly becoming well known world-wide.
9 Ιουνίου 2007 στις 9:26 μμ
vacuum
oxi mono den 8a κάνουμε πίσω ala ektimo oti tora ine i kaliteri stigmi gia na vgume mprosta
9 Ιουνίου 2007 στις 10:21 μμ
DIONYSOS
Αγαπητά μου ραπάνια, μήπως χρησιμοποιήτε το μυαλό σας σαν καρώτο δόλωμα για όρεξη άλλων. Ποιά τέχνη κύριοι , άσεμνο κακή προσβολή του εθνικού ύμνου κολάσημη από το νόμο . ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΑΡΧΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΣΧΙΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΙΜΟ ΑΓΩΝΑ, ΦΑΦΛΑΤΑΔΕΣ.
10 Ιουνίου 2007 στις 12:30 πμ
omadeon
@DIONYSE
Σε ευχαριστώ που διακατέχεσαι από άδολη άπειρη εκτίμηση για τα μεγάλα απίστευτα ταλέντα ημών των… ραπανοειδών. Η αφιλοκερδής αυτή ΕΜΦΥΤΗ ικανότητά σου, να εκτιμάς τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ταλέντα των συμπατριωτών (ραπανιών) σου είναι η ΜΕΓΑΛΗ ΔΥΝΑΜΙΣ που ωθεί αυτή την υπέροχη χώρα, του ένδοξου αυτού λαού, ΟΛΟΤΑΧΩΣ ΜΠΡΟΣΤΑ!!! ;)
(ΑΛΛΗΛΕΓΓΥΗ μιλάμε, όχι παίξε-γέλασε)… ;)
Κομίζεις γλαύκα στην Αθηνά, ευέξαπτε Διόνυσε.
(κάνε κλικ σε ΑΥΤΗ τη φράση να δεις περί δημάρχου Ελληνικού).
Ο πραγματικός αγώνας δεν είναι για το συγκεκριμένο έργο τέχνης αλλά για την ελευθερία να εκφράζεται κάθε πολίτης όπως θέλει, για ο,τιδήποτε, ακόμη και για ιερά σύμβολα με προκλητικό ή προσβλητικό τρόπο, σε έργα τέχνης (αλλά και γενικότερα). Και αν ακόμη αυτό κολάζεται, ΚΑΚΩΣ κολάζεται. ΔΕΝ είμαστε Τουρκία, και σε όποιον αρέσει, μπορεί να… πάει απέναντι να βρει μια κουλτούρα της αρεσκείας του (που κολάζει τέτοιες μορφές έκφρασης).
«Διαφωνώ εντελώς με όσα λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρις εσχάτων το δικαίωμά σου να τα λες» -είπε… κάποιος.
10 Ιουνίου 2007 στις 9:53 μμ
DIONYSOS
Διευκρίνηση, τα ζαρζαβατικά τα έχω σε μεγάλη υπόληψη, το ίδιο και τα πρόσωπα των αγνώστων συνομιλητών, λέω μήπως το θέμα είναι υποβολιμαίο και ασχολιόμαστε άδικα. Την ίδια ώρα που το σύστημα «αστυνομία-ανάκριση» εδώ δρα τάχιστα, στην υπόθεση Αλεξ κοιμάται, τις υποκλοπες καθεύδει και στη δολοφονία των καλογραιών παίρνει μπράβο διμήνου. Αιγίδα υπουργείου είχαν σε αυτή την έκθεση κανά νομικό σύμβουλο ναπρολάβει δεν είχαν;;; Εμένα αυτό με ψιλιάζει όταν το θέμα έγινε πρωτοσέλιδο, διαφήμηση στον καταγγέλοντα «ευαίσθητο ακροδεξιό» Πως συντηρητικοποιούνται οι πληθυσμοί , διεγείροντας τον φόβο και καθιστώντας τους «προοδευτικούς» φαφλατάδες ομφαλοσκόπους. Αν πάλι κάω λάθος συγχωρέστε με.
10 Ιουνίου 2007 στις 10:01 μμ
nikoxy
@Omadon:
Αν πρόκειται περί παρεξηγήσεως, τώρα πια έχει ξεθυμάνει.
Κατάλαβες, ότι έχω παραξενιές και εμμονές.
Πολλή κουβέντα έγινε περί βωμολοχίας και μικρο-λογοκρισιας, ας τελειώσει, να προχωρήσουμε.
10 Ιουνίου 2007 στις 11:46 μμ
ardizoglou
Το επιπεδο πολιτισμου μιας κοινωνιας αντικατοπτριζεται στην συμπεριφορα απεναντι σε μελη της κοινωνιας που παρεβησαν καποιους θεσμοθετημενους κανονες αυτης της κοινωνιας. Τη στιγμη αυτη, 3 πολιτες εγιναν θυματα ξυλοδαρμου απο αυτους στους οποιους η κοινωνια εχει αναθεσει το ρολο να διασφαλιζουν την ταξη, συμφωνα με το συνταγμα.
Συμπερασμα : Η λεξη πολιτισμος σε αυτη την κοινωνια ειναι ενα εφευρημα κενο νοηματος.
Εις υγειαν μας…
10 Ιουνίου 2007 στις 11:46 μμ
artois
Στ’ άρματα, στ’ άρματα!
Γεια σου μεγάλε αγωνιστή vacuum!
Όταν οι «καλλιτέχνες» αποφασίσουν κι αυτοί να γεμίσουν το απόλυτο vacuum τους με αγώνα κατά της στυγνής καταπάτησης των δικαιωμάτων και της εκμετάλλευσης των αληθινά και πραγματικά εργαζομένων, τότε ξανασυζητάμε για την συμπαράσταση στις διωχθείσες υπουργοκόρες.
Μέχρι να γίνει αυτό, σκασίλα μου για τα προβλήματά τους. Δεν δίνω μία, όπως δεν δίνουν και άλλα έντεκα εκατομμύρια ελλήνων πολιτών. Θα προτιμούσα να το πω με ένα ρήμα καθημερινής φυσικής ανάγκης, αλλά η δεν το λέω, γιατί εδώ δεν πρέπει να λέμε «κακά» λόγια.
Η αλήθεια είναι ότι, σαν τον κύριο Ξυδάκη κι εγώ, πάσχω από μικροαστικό καθωσπρεπισμό, και δεν μου αρέσουν τα «κακά» λόγια. Αν μάλιστα γράψει κάποιος χυδαία σχόλια στο μπλογκ μου, τα διαγράφω χωρίς δεύτερη σκέψη. Αλλά, τουλάχιστον, δεν το παίζω μπροστάρης στην ελευθερία του λόγου.
11 Ιουνίου 2007 στις 12:07 πμ
omadeon
Αγαπητέ Νίκο κανένα πρόβλημα.
Στο μεταξύ,έλαβα προσωπικό e-mail (δεν ξέρω αν ήταν fake-mail) από τον… Παναγιώτη Μιχαλόπουλο (νομίζω της «ελεύθερης ώρας»?) με αποσπάσματα σχολίων (για τα γεγονότα της Art-Athina) που λογοκρίθηκαν, από το κύριο site με τα 200 σχόλια που έκλεισαν.
Δεν καταλαβαίνει κανείς, από τους ανόητους που χειροκρότησαν αυτή την πράξη λογοκρισίας ότι
1) στερούν το δικαίωμα άλλων, να κρίνουν και να επικρίνουν.
2) στερούν τους εαυτούς τους από αποδεικτικά στοιχεία, αν υποθέσουμε ότι το έργο αυτό είναι τόσο κραυγαλέα άσχημο ώστε να είναι καθολικά κατακριτέτο.
3) στερούν τη χώρα τους από επιχειρήματα δημοκρατικότητας, σχετικά με άλλες χώρες (και μία γείτονα χώρα) που είναι ανελεύθερες.
11 Ιουνίου 2007 στις 10:41 πμ
vacuum
artois / den ine ntropi vgale to krifo mistiko pu se vasanizi ke fona3e dinata:
XERI XERI ME TON KARATZAFERI / TO LAOS INE EDO ENOMENO DINATO
omadeon / ise akoma toso siguros oti o Μιχάλη Αργυρού (αν και είναι ηλίου φαεινότερο ότι κατά 99.99% θα αθωωθεί)
11 Ιουνίου 2007 στις 1:52 μμ
omadeon
ε όχι ρε παιδιά, όχι κι ο Αρτουά Καρατζαφερικός. :)
11 Ιουνίου 2007 στις 5:26 μμ
vacuum
giati oxi omadeon?
ola ta laikistika epixirimata pu mas aradiase ta exei diatyposi noritera ke me safinia o adonis
1)υπουργοκόρες.(fenete oti o artois exi kapia lista ke simfona me ayti liturgun
ta dhmokratika antanaklastika tu i υπουργοκόρες ke kalitexnes malon den symparilamvanonte)
2)των αληθινά και πραγματικά εργαζομένων( i kalitexnes ine parasita pu fisika den ergazonte)
3)το απόλυτο vacuum τους ( i kalitexnes ine parasita pu fisika den exun na prosferun pneymatika ofeli stin kinonia pu tus sintiri ke tus anexete)
4)Γεια σου μεγάλε αγωνιστή vacuum!(apo ta epixirimata stis prosopikes ironies Gnosti taktiki ton laikiston Xleuazume to prosopo ara ke ta osa ipostirizi ine aksia xleyasmu xoris na mpune ston kopo na ta antikrusun
5)Δεν θα υπογράψω για να απαλλαγώ από τους «φασίστες» που αναγνωρίζω για να έρθουν οι διάδοχοί τους με τις μάσκες.apo to blog tu(i kalitexnes ine pio fasistes apo tus fasistes)
6)ke epanalamvani to korifeo epixirima tis akrodeksias. Δεν δίνω μία, όπως δεν δίνουν και άλλα έντεκα εκατομμύρια ελλήνων πολιτών.
Ayta lei ke o karatzaferis gia na apospasi psifus ke mas veveoni oti 8a mas apalaksi apo vromeres miopsifies
o artois arnite na katalavi oti i logokrisia ine politiko zitima oti dokimazonte i dhmokratikes lituries to sintagma. Ntrepete lei na pi tin leksi ala den ntrepete na mas lei oti exi xesmeni tin idia tin dimokratia
o amadeon den ipa oti o ο Αρτουά ine Καρατζαφερικός na ton voithiso na niosi kalitera ekfrazontas ke mia ali katapiesmeni foni .Den ine ntropi poses ke poses fores i aristera den to exi kani?
11 Ιουνίου 2007 στις 7:55 μμ
iLiaS
…μετά την απαγόρευση ελευθερίας της τέχνης, μερικοί προσπαθούν να επιβάλλουν και απαγόρευση ελευθερίας της έκφρασης!
Αφήστε τους εύκολους χαρακτηρισμούς και πείτε μας για το θέμα!
11 Ιουνίου 2007 στις 10:40 μμ
ilias
πες τα συνονόματε
11 Ιουνίου 2007 στις 11:02 μμ
omadeon
Γειά σας και πάλι. Πάντως δεν βλέπω να έχουμε κανένα σοβαρό πρόβλημα τώρα, σαν φιλοξενούμενοι του Νίκου Ξυδάκη.
Να κάνω δύο ερωτησούλες
1) ΠΟΥ μπορώ να δω το επίμαχο βίντεο, επιτέλους
2) Τι έγινε με τη δίκη;
Κοιτάξτε, όσοι δυσανασχετούν με το αν ήταν καλό ή κακό το βίντεο δεν συνειδητοποιούν ότι πρόκειται για θέμα αρχής. Και… στο κάτω-κάτω τηες γραφής, δεν πήγε κανείς στην πλατεία Συντάγματος με γιγαντοοθόνες να προβάλλει το βίντεο, αντίθετα προβλήθηκε σε ειδικό χώρο, όπου (από όσα κατάλαβα) έπρεπε να είσαι (1) ενήλικας και (2) να ΘΕΛΕΙΣ να το δεις, για να σου επιτραπεί να το δεις. Τέλος, δεν υπήρξε «προσβολή σημαίας» καθόλου. Υπήρξε μόνο ηχητική επένδυση του βίντεο με τον εθνικό ύμνο. Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω όσους θίγονται. Πολλά από τα σχόλια σε άλλα μπλογκ που χειροκρότησαν τη λογοκρισία, περιείχαν ακραίες προσβολές και άλλες μορφές γελοιοποίησης της καλλιτέχνιδας. Προφανώς τότε, ήταν προς το συμφέρον τους, να συνεχίσει να προβάλλεται το βίντεο, ώστε να μπορούν να συνεχίσουν να… «αφοδεύουν» πάνω του και πάνω στην καλλιτέχνιδα.
Φοβάμαι όμως, ότι το λογικό συμπέρασμα των προηγουμένων είναι, πολύ απλά, ότι πάρα πολλοί αντίπαλοι του βίντεο είναι
1) ασύστολοι υβριστές και χλευαστές (ενώ αμφιβάλλω αν ΕΙΔΑΝ αυτό το οποίο βρίζουν και χλευάζουν)
2) αδιάφοροι για το ίδιο το βίντεο, αλλά γεμάτοι ζήλο ηδονής να… επιβάλλουν στους ΑΛΛΟΥΣ το τι θα βλέπουν
3) ως εκ των (1) και (2) λογικά αντιφατικοί και ασυνεπείς.
Ο καθένας μας πρέπει να προσβάλλομαι όταν ΤΟΥ απαγορεύουν να δει κάτι, αν μη τι άλλο γιατί έτσι μας στερούν το δικαίωμα της ώριμης κρίσης.
Τα υπόλοιπα, ΠΟΙΟΣ ο λόγος να λέγονται; Η ουσία είναι ότι οι Ελληνάρες συμπεριφέρονται ακριβώς όπως οι…. φονταμενταλιστές μουσουλμάνοι με τα σκίτσα του Μωάμεθ, και επίσης ποδοπατούν ελευθερίες, αντί να κάνουν σωστή χρήση της δικής τους ελευθερίας έκφρασης, έτσι ώστε να… κάνουν αυτό που θεωρούν κακό έργο τέχνης ρεζίλι, κλπ.
Τέλος παρατήρησα μια διάχυτη επιθετικότητα χωρίς λόγο, που… έφτασε μέχρι και σε επιθέσεις προς εμένα, σε άλλα μπλογκ. Εγώ θεωρώ το θέμα των «ύβρεων» αμελητέο, όπως πίθανολογώ και ο Νίκος. ΠΟΙΟΣ ο λόγος να συνεχίζεται και μάλιστα σε μπλογκ όπου δεν μίλησα καν; (αναφέρομαι στο μπλογκ του αξιότιμου μακ-μάνους, τον οποίο εκτιμώ ΕΞΙΣΟΥ με τον αρτουά και άλλους παρόλο που έχουν τσακωθεί).
Κάποιος τέλος είπε κάτι κακίες για τη μουσική που γράφω. Σιγά μην παρεξηγηθών. Κριτικάρετε ελεύθερα ρε παιδιά, μη σφίγγεστε, γιατί μόνο όποιος «το παίζει» σφίγγα σφίγγεται. Σήμερα πάντως ανέβασα ένα νέο μουσικό κομματάκι που είναι μια διασκευή – μελέτη trance έργου του Μίκη Θεοδωράκη. Δεν είναι τέλεια δουλειά, αλλά… ενδέχεται να είναι χρήσιμη κάθε κριτική, αφού πιστεύω ότι είναι καλύτερη από τις προηγούμενες. Με κλικ στο όνομά μου, πάνω δεξιά στο μπλογκ βλέπετε το banner του κομματιού και το ακούτε με κλικ σε αυτό. (τέλος παρένθεσης)
Τέλος, αν δείτε τη νηφάλια συζήτηση στο δικό μου μπλογκ (στα αγγλικά) ίσως συμφωνήσετε με κάποια λεχθέντα.
ΚΑΘΕ λογοκρισία τέχνης, ακόμη και της πιο αισχρής ή κακής τέχνης, ανοίγει το δρόμο για χειρότερη λογοκρισία μετά. Διαφωνεί κανείς μ’ αυτό και γιατί;
11 Ιουνίου 2007 στις 11:36 μμ
artois
Σε έκοψα vacuum ότι θα έβγαζες σπυριά μόλις άκουγες τη λέξη «εργαζόμενος» και θα έβρισκες «λαϊκίστικο» ένα επιχείρημα pu έχει να κάνει με τις περιπέτειες και τα πάθη του.
Αλλά δεν γνωρίζω καμμιά εξανθηματική ασθένεια pu να σε κάνει να έχεις παραισθήσεις ότι και τα υπόλοιπα έντεκα εκατομμύρια ελλήνων pu δεν δίνουν μία για τα πάθη των «καλλιτεχνών» και των γκαλεριστών, είναι ακροδεξιοί.
vacuum καλό μου, εκτός pu δεν ξέρεις να γράφεις ελληνικά, κάτι mu λέει ότι δεν ξέρεις και να διαβάζεις. Ποτέ δεν αναφέρθηκα stus καλλιτέχνες με τον τρόπο pu λες. Μόνον για tus «»καλλιτέχνες»» ισχύουν όσα γράφω. Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Για υpuργοπαίδια και καθηγητοπαίδια, όντως δεν δίνω μία εν καιρώ δημοκρατίας, ακόμα κι αν τα δώ σιδηροδέσμια. Ας ενδιαφερθούν οι πατεράδες και οι φίλοι τους με τον ίδιο τρόπο pu ενδιαφέρθηκαν να τους εξασφαλίσουν πανεπιστημιακές και βουλευτικές έδρες και λουφατζίδικη στρατιωτική θητεία.
«Δεν θα υπογράψω για να απαλλαγώ από τους φασίστες που αναγνωρίζω για να έρθουν οι διάδοχοί τους με τις μάσκες»
Αυτό ναι, το υποστηρίζω. Οι παλαιότεροι το έλεγαν αλλιώς: καλύτερος ο διάολος pu ξέρεις παρά ο διάολος pu δεν ξέρεις.
Και για να μην καρατζαφερολογείς αδίκως, μάθε ότι έρχεται δεύτερος στις «»»συμπάθειές»»» μου. Μία θέση μετά την δυναστεία Μητσοτάκη και μια ανάσα πριν τους συνασπιστές.
11 Ιουνίου 2007 στις 11:45 μμ
artois
«αναφέρομαι στο μπλογκ του αξιότιμου μακ-μάνους, τον οποίο εκτιμώ ΕΞΙΣΟΥ με τον αρτουά »
Αυτό το θεωρώ μέγιστη ύβρι, omadeon.
Παρακαλώ να αποσύρεις την εκτίμησή σου στον «artois».
12 Ιουνίου 2007 στις 12:12 πμ
omadeon
Δηλαδή για σας τους δύο, όποιος εκτιμά τον έναν τσακώνεται με τον άλλον. Επομένως, αν κάποιος εκτιμά ΚΑΙ τους δυό σας, τσακώνεται ΚΑΙ με τους δυό σας!
ΚΑΛΑ τα πάτε! :)
12 Ιουνίου 2007 στις 12:15 πμ
omadeon
Κοιτάξτε, όταν λέω «εκτιμώ» αναφέρομαι σε κείμενα που διάβασα στα μπλογκ με τα οποία συμφώνησα. Οι προσωπικές συγκρούσεις με αφήνουν αδιάφορο, εκτός αν πρόκειται για κάτι κραυγαλέα άδικο, όπου τείνω να παρεμβαίνω.
Υπόσχομαι να… μελετήσω καλύτερα τη διένεξή σας (παρά τη βαρεμάρα μου) και να… αποφανθώ.
Πάντως λίγο ψηλομύτης μου φάνηκε ο μακ-μάνους, και επίσης είδα τη σύγκρουσή του ΚΑΙ με τον j95… Αυτό δεν είναι αιτία όμως να απορρίψουμε κάποιον. Μπορεί να κάηκε στο χυλό και να φυσάει και το γιαούρτι. :)
12 Ιουνίου 2007 στις 12:37 πμ
omadeon
Η επίθεση του μακ-μάνους στον j95 μου φαίνεται άδικη και κάπως μνησίκακη. Γιατί δεν συγκεντρώνεται στα ωραία θέματα που έχει πιάσει στα κείμενά του, κατά καιρούς, και… ασχολείται με τέτοιου είδους συγκρούσεις; ΛΑΘΟΣ έχει στην περίπτωση του j95, για τα υπόλοιπα δεν είμαι επαρκώς πληροφορημένος.
Στη συγκεκριμμένη περίπτωση δεν το βρίσκω απαραίτητο να… δαιμονοποιήσω κάποιον με τον οποίο διαφωνώ. Π.χ. δεν συμφωνώ με το Νίκο στην αντίληψη που έχει για το τι είναι χυδαιολογίες, τι επιτρεπτό και τι όχι, αλλά θεωρώ το θέμα αυτό δευτερεύον, όταν το κύριο θέμα είναι πολύ σπουδαιότερο.
Δεν μειώνεται η εκτίμησή μου για τον Νίκο Ξυδάκη από το γεγονός ότι διαφωνώ ριζικά μαζί του. ΤΟΣΟ ΑΠΛΑ. ΓΙΑΤΙ δεν συμβαίνει το ίδιο πολλές φορές στις διαδικτυακές συγκρούσεις;
12 Ιουνίου 2007 στις 10:19 πμ
vacuum
omadeon simfono me tin paremvasi su
I diki tu Μ. ΑΡΓΥΡΟΥ (aytoforo) 8a gini TRITI 19 IUNIU 2 KTIRIO EYLPIDON
artois opos ipame.Ekloges erxonte otan ftasis stin kalpi min ksexasis ton elinara ethnikisti pu krivis mesa su
me timi
enas spiriaris ek fiseos tempelis evreos omofilofilos metanastis pu den kseri elinika
12 Ιουνίου 2007 στις 10:30 πμ
artois
Δεν ανακάλυψες την Αμερική, omadeon. Το ίδιο συμβαίνει με όλο τον κόσμο και απόδειξη γι αυτό είναι ότι τους μεγαλύτερους καυγάδες, τους κάνουμε με τα δικά μας, τα αγαπημένα μας πρόσωπα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις, είναι πως στην προκειμένη περίπτωση δεν έχουμε να κάνουμε με καυγά. Ένας καυγάς θέλει τουλάχιστον δύο κι εγώ δεν ταυτίζω τον αρτουά με το πρόσωπό μου ώστε να ενοχλούμαι προσωπικώς. Επίσης δεν πρόκειται περί προσωπικής παρεξήγησης γιατί δεν γνωρίζω τον Μ.Μ. Αλλά και να τον γνώριζα, ποτέ δεν θα μετέφερα στα μπλογκς τα προσωπικά μου ή όσα συμβαίνει να γνωρίζω από την προσωπική ζωή άλλων μπλόγκερς, if you know what I mean.
Eίναι ακατάλληλος ο χώρος για να επεκταθώ περισσότερο, εκτός που θα είμαστε εκτός θέματος. Το μόνο που μπορώ να προσθέσω επειδή αναφερόμαστε στην λογοκρισία είναι ότι ο ίδιος Μ.Μ. διαγράφει σχόλια πολλών και – το εντελώς ανήθικο – επεμβαίνει διορθωτικά στα σχόλια που του κάνουν. Δυστυχώς, το wordpress δίνει αυτή τη δυνατότητα.
Παρακαλώ, ας μην συνεχίσουμε εδώ αυτό το θέμα.
12 Ιουνίου 2007 στις 10:43 πμ
artois
A ωραία, τώρα βρήκαμε πως να περάsuμε το πρωινό της 19ης Iuniu.
Kαι μην χάνεις την ψυχραιμία σου, vacuum. Τόσο πολύ μάλιστα pu να αποδίδεις στον εαυτό σου χαρακτηρισμούς pu δεν su έκανα ποτέ. Η μέθοδος αυτή θεωρείται πια ποlu ξεπερασμένη στον διάλογο. Ακόμα δεν το πήρες χαμπάρι;
Tέλος, uτε σπυριάρη σε είπα, uτε συνασπισμιάρη.
12 Ιουνίου 2007 στις 10:57 πμ
omadeon
Τώρα κατάλαβα τι φάρμακο χρειάζεται (αυτή η χώρα)…
Ενα TRANCE REMIX του Εθνικού Ύμνου που να συνοδεύει τσόντα σε γιγανοντο-οθόνες, αλλά ποιοτική τσόντα, από τρελλά πάρτυ σε νησιά, ενώ στον ουρανό αερόστατο σηκώνει ολόγραμμα με το Ουράνιον Αιδοίον…
Αρχίζω και μπαίνω στο πνεύμα της Εύας (από άλλη… οπή)
12 Ιουνίου 2007 στις 11:23 πμ
blogspot.com
ta sxolia sto artlogokrisia.blogspot.com/
anevikan ksana
12 Ιουνίου 2007 στις 12:38 μμ
vacuum
katapiesmene mu artois giati den iperaspizis ta osa grafis ?
1) spiriaris ek fiseos tempelis = { Σε έκοψα vacuum ότι θα έβγαζες σπυριά μόλις άκουγες τη λέξη “εργαζόμενος” / εξανθηματική ασθένεια }
2) omofilofilos = {vacuum καλό μου } sexualiki parenoxlisi ??
3) metanastis pu den kseri elinika { εκτός pu δεν ξέρεις να γράφεις
ελληνικά, κάτι mu λέει ότι δεν ξέρεις και να διαβάζεις }
4) to evreos to evala gia na tsimpisis
ke opos ipame
12 Ιουνίου 2007 στις 2:02 μμ
artois
Και για χαζούτσκο σε είχα κόψει, vacuum, αλλά δεν ήθελα να στο πω κατάμουτρα.
Το: [Σε έκοψα ότι θα έβγαζες σπυριά μόλις άκουγες τη λέξη “εργαζόμενος”] είναι πολιτικός χαρακτηρισμός, όχι προσωπικός. Και συνδέεται απολύτως με ό,τι έγραψα παρακάτω, στην ίδια πρόταση χωρίς KAN ένα κόμμα (γι αυτό σου είπα ότι έχεις κακή σχέση με τα ελληνικά):
[Σε έκοψα ότι θα έβγαζες σπυριά μόλις άκουγες τη λέξη “εργαζόμενος” και θα έβρισκες “λαϊκίστικο” ένα επιχείρημα pu έχει να κάνει με τις περιπέτειες και τα πάθη του.]
Για να στο ζωγραφίσω, αφού είσαι «»»φιλότεχνος»»», αυτό σημαίνει oti i protasi gia mia agonistiki parousia uper ton dikaiomaton ton ergazomenon 8a se ekane na xaraktirizes ayton pu 8a stin protine os akrodeksio. OΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΚΑΝΕΣ.
Giati i «»αριστεροσύνη»» su, opos kai oles oi aristerosines tu kolu, mexri mia diamartyria gia galleristes antexei. O mikroastikos su lifestyle snobismos den su epitrepei ton sygxrotismo me tin laiki taksi ton ergazomenon.
Προσπάθησα να τα γράψω στην μορφή των greeklish που προτιμάς, γιατί υποψιάζομαι ότι ούτε εικαστική σχέση έχεις με τα ελληνικά.
Free από μένα να εκδηλωθείς κι άλλο. Για σήμερα, βαρέθηκα.
12 Ιουνίου 2007 στις 2:19 μμ
vacuum
Mην χάνεις την ψυχραιμία σου, artois
ke opos ipame
12 Ιουνίου 2007 στις 6:38 μμ
xixixi
Αρτουά σε πήραν και εδώ χαμπάρι και σε δουλέυουν!!
12 Ιουνίου 2007 στις 9:55 μμ
omadeon
άσχετη παρατήρηση:
Αντί να τα βάζουμε ο ένας με τον άλλον, ας χαιρόμαστε. Γιατί… εδώ ολόκληρα κόμματα (έστω και μικρά) αποδεικνύουν την ΠΛΗΡΗ ασχετοσύνη τους με το blogging, μέσω του blog τους (που είναι ενίοτε από τα πιο φτωχά) π.χ. το blog της Νεολαίας του Συνασπισμού. Κι αν μου πείτε ότι φταίει η ανάγκη να πάρουν αποφάσεις συλλογικές, εεεε… δεν το διαλύουν το κόμμα καλύτερα, αν το άθροισμα των μελών ισούται με… λιγότερο από ΕΝΑ μόνο μέλος;
12 Ιουνίου 2007 στις 9:58 μμ
Aθήναιος
Άσχετη παρατήρηση: Μας τα πρηξες.
12 Ιουνίου 2007 στις 10:42 μμ
omadeon
@Αθήναιος
Το βλέπω. Ξεχειλίζεις από έμπνευση, έχοντας ΤΟΣΑ πολλά να πεις, Σουφραζέτα, που η πολυλογία μου σε καταπιέζει. :)
19 Ιουνίου 2007 στις 11:59 πμ
omadeon
Δυστυχώς έχω ΠΟΛΛΑ να κάνω, και θα το εκτιμούσα αν ενημέρωνε κανείς, που-και-που για τη δίκη. Εγινε/θα γίνε,ι σήμερα (19) τελικά;
26 Ιουνίου 2008 στις 7:13 πμ
Art Athina: Μία σύλληψη στο ενεργητικό της « αγριμολόγος
[…] Updates: Για περισσότερες πληροφορίες που δυστυχώς επιβεβαιώνουν τον παραλογισμό α λα Outlook, σας παραπέμπω στο κ. Νίκου Ξυδάκη… […]
4 Φεβρουαρίου 2009 στις 5:55 μμ
maurizio
φοβερο αυτο που εγινε τοτε στην αρτ αθηνα με την στεφανη
αλλα ειχαν προηγηθει καποιες κυρατσες με τον πινακα του ντεκορντιε και το εργο του τοτσικα στο αουτλουκ
http://www.arelis.gr
περιεχει το ερωτονομικον που λογοκριθηκε επι κυβερνησης καραμανλη
και σειρα αρθρων τεχνης με νεους ελληνες εικαστικους